Chciały równouprawnienia

swoja droga jeszcze najpredzej kobieta zniewolona, staroswiecka da sie zatrudnic do takiej roboty, i to bez umowy czy etatu - wystarcze ze pan kazal.

a co z równouprawnienim - takim jak zdaje się je pojmujesz - ma rodzenie dzieci?

Jeszcze nie wszystkie urodziły....

@siak - tyle samo co i rozladowywanie przyczepy wegla, wnoszenie lodowki na 4 pietro i inne pomysly panow ktorzy mysla ze rownouprawnienie oznacza ze kobiety maja miec te sama sile fizyczna co i mezczyzni. przeczytaj do konca moja wypowiedz a zobaczysz ze ironizuje a nie wypowiadam sie na temat tego...

@siak - tyle samo co i rozladowywanie przyczepy wegla, wnoszenie lodowki na 4 pietro i inne pomysly panow ktorzy mysla ze rownouprawnienie oznacza ze kobiety maja miec te sama sile fizyczna co i mezczyzni. przeczytaj do konca moja wypowiedz a zobaczysz ze ironizuje a nie wypowiadam sie na temat tego czym jest rownouprawnienie.

jesli rownouprawnienie dziala w obie strony, i ktos uwaza ze oznacza ono wykonywanie meskich zajec przez kobiety, to niech sprobuje tego co kobiety wykonuja, prose. tylko dla nierozgarnietych facetow prawa maja cos wspolnego z sila fizyczna.

Ale przecież feministki domagają się by móc pracować w męskich zawodach, więc jednak ma to coś wspólnego z wyręczaniem Panów w ciężkich robotach. No chyba że te jęki o męskie stanowiska dotyczą tylko kierowniczych itp :)

trudno mi powiedziec o co te jeki, bo tu gdzie mieszkam jest rowouprawnienie i jakos nie dzwigam workow z weglem czy lodowek po schodach zeby na zyce zarobic. Ale moze od tego sie zaczynalo, kto wie heheh

nie wszystkie meskie zajecia sa ciezkie inie wszystkie kobiece sa lekkie, a rownouprawnienie tez chyba nie polega na tym zeby wszystkim po rowno bylo ciezko. choc nie wypowiadam sie jako przedstawicielka feministek walczacych,trzeba by ich zapytac w jaki sposob dochodza to spelnienia swoich postulat...

nie wszystkie meskie zajecia sa ciezkie inie wszystkie kobiece sa lekkie, a rownouprawnienie tez chyba nie polega na tym zeby wszystkim po rowno bylo ciezko. choc nie wypowiadam sie jako przedstawicielka feministek walczacych,trzeba by ich zapytac w jaki sposob dochodza to spelnienia swoich postulatow, ja poki co ciesze sie rezultatami:)

Feministki walczą o to żeby nie było podziału na prace męskie i kobiece w którym to płeć określa do czego ktoś się nadaje, tylko żeby określały to umiejętności. Lucy jeśli tak bardzo nie podoba Ci się feminizm możesz udać się np do krajów arabskich, tam będziesz mogła się cieszyć bardziej tradycyjny...

Feministki walczą o to żeby nie było podziału na prace męskie i kobiece w którym to płeć określa do czego ktoś się nadaje, tylko żeby określały to umiejętności. Lucy jeśli tak bardzo nie podoba Ci się feminizm możesz udać się np do krajów arabskich, tam będziesz mogła się cieszyć bardziej tradycyjnymi podziałami i pracami przeznaczonymi dla kobiet.

@lewakmik jak tak ci sie podoba feminazizm to pakuj tobołki i gacie zesrane i spier****j na Zachód :) krzyz na drogę!

ladnie powiedziane dagmik, umiejetnosci, nie kazdy facet rozladuje wywrotke wegla bo mu rurki na tylku pekna, i nie jedna kobieta dzwiga tygodniowo w siatkach rownowaznosc kilku wiader wegla. podzial ktory mamy jest juz raczej sztucznie podtrzymywany. nikt nie lubi ciezkiej pracy, jesli ktos musi ta...

ladnie powiedziane dagmik, umiejetnosci, nie kazdy facet rozladuje wywrotke wegla bo mu rurki na tylku pekna, i nie jedna kobieta dzwiga tygodniowo w siatkach rownowaznosc kilku wiader wegla. podzial ktory mamy jest juz raczej sztucznie podtrzymywany. nikt nie lubi ciezkiej pracy, jesli ktos musi taka wykonywac to moze wynik wlasnych lepszych lub gorszych decyzji przy wyborze zawodu - mozna by przyjac ze panowie gorzej w tych wyborach wypadaja ale to juz tylko zlosliwosc:)jednoczesnie nie zapominajac ze zdrowi mezczyzni sa silniejsi fizycznie niz wiekszosc kobiet i tak raczej pozostanie.

To że mi się nie podoba feminizm nie znaczy, że mam się wynosić z kraju, chyba mam prawo do własnego zdania? Poza tym jestem Polką i żyje w Polsce, tu gdzie moje miejsce i jest mi tu bardzo dobrze. To Wam jest źle i to wy narzekacie na wymyślone przez siebie problemy więc jak już ktoś ma się wynosić...

To że mi się nie podoba feminizm nie znaczy, że mam się wynosić z kraju, chyba mam prawo do własnego zdania? Poza tym jestem Polką i żyje w Polsce, tu gdzie moje miejsce i jest mi tu bardzo dobrze. To Wam jest źle i to wy narzekacie na wymyślone przez siebie problemy więc jak już ktoś ma się wynosić to prędzej wy. Nie rozumiem tez porównywania dwóch mega różnych kultur. Nas do wschodu. No i ja tam się cieszę że są zachowane różnice między kobietą a mężczyzną, zmartwił by mnie bardzo ich brak.

Podoba mi się to że tylko oni nadają się do pewnych zawodów, lubię kiedy całują mnie w rękę na powitanie, kiedy kupuja kwiaty, przepuszczają w drzwiach itp. Wtedy czuję się kobieco i czuje się szanowana. No i jest to bardzo miłe. Nie chciałabym aby przez feministki takie rzeczy przestały istnieć, bo...

Podoba mi się to że tylko oni nadają się do pewnych zawodów, lubię kiedy całują mnie w rękę na powitanie, kiedy kupuja kwiaty, przepuszczają w drzwiach itp. Wtedy czuję się kobieco i czuje się szanowana. No i jest to bardzo miłe. Nie chciałabym aby przez feministki takie rzeczy przestały istnieć, bo urażają je. A wracając do pracy to skoro nie chcą podziału na prace męskie i damskie jak sama napisałaś to absurd jest jak najbardziej ok.

Lucy ale to ze moglabys byc np kierowca autobusu czy taksowki (gdybys chciala) raczej nie odebralo by ci kobiecosci, bo inne sprawy decyduja o twojej kobiecosci niz to jak na zycie zarabiasz lub nie daj boze wysokosc twoich zarobkow w porownaniu z meskimi.

Lucy moja wypowiedź była ironiczna, ani Cię nigdzie nie wysyłam ani się nie pakuję na życzenie Dawidsr**a :) Kobiety sprzeciwiające się feminizmowi to dla mnie jakieś kuriozum, jak można się sprzeciwiać własnemu interesowi? Jak wygląda świat w którym kobiety nie potrafią zadbać o swoje interesy wida...

Lucy moja wypowiedź była ironiczna, ani Cię nigdzie nie wysyłam ani się nie pakuję na życzenie Dawidsr**a :) Kobiety sprzeciwiające się feminizmowi to dla mnie jakieś kuriozum, jak można się sprzeciwiać własnemu interesowi? Jak wygląda świat w którym kobiety nie potrafią zadbać o swoje interesy widać nie tylko po krajach arabskich, nasza kultura tkwiła w takiej samej ciemnocie jeśli chodzi o rolę kobiet przez 95% swojego istnienia.

Kultura osobista i szacunek do innych to osobna sprawa i z prawem raczej luzno zwiazane, ale rzeczywiscie wiele osob uwaza ze rownouprawnienie zwalnia ich z obowiazku szanowania kobiet. Bywa ze sie z facetem zderze w drzwiach bo dla mnie oczywiste ze ja ide pierwsza a on uwaza ze kto pierwszy ten le...

Kultura osobista i szacunek do innych to osobna sprawa i z prawem raczej luzno zwiazane, ale rzeczywiscie wiele osob uwaza ze rownouprawnienie zwalnia ich z obowiazku szanowania kobiet. Bywa ze sie z facetem zderze w drzwiach bo dla mnie oczywiste ze ja ide pierwsza a on uwaza ze kto pierwszy ten lepszy - moze poza starszym pokoleniem ktore bylo lepiej wychowane. i wole to niz gdyby drzwi mialy byc dla mnie zamkniete tylko dlatego ze jestem kobieta i ktos z pocalowaniem w reke mowi mi "nie".

ja na przyklad zawsze przepuszczam w drzwiach osoby starsze, mowie pierwsza dzien dobry do nich, puszcze starszych w kolejce jak maja malo w koszyku i nie ma to nic wspolnego z tym czy popieram osby starsze/mlodsze wpracy czy nie. to sa osobne zasady i nie ma potrzeby ich mieszac.

Przez 10 lat mojego dorosłego życia. Nie spotkałam się nigdzie z umniejszaniem czegoś kobiecie. Ani z mniejszymi pensjami, ani z zabronieniem wykonywania jakiegoś zawodu, ani z niewpuszczeniem gdzieś. NIGDY. Jedynie w tv może ze 2 razy słyszałam o jakiś wybrykach. Chcą niech walczą jak uważają że ma...

Przez 10 lat mojego dorosłego życia. Nie spotkałam się nigdzie z umniejszaniem czegoś kobiecie. Ani z mniejszymi pensjami, ani z zabronieniem wykonywania jakiegoś zawodu, ani z niewpuszczeniem gdzieś. NIGDY. Jedynie w tv może ze 2 razy słyszałam o jakiś wybrykach. Chcą niech walczą jak uważają że mają o co. Mi tam jest dobrze jak jest. Ale jak słyszę te bzdury, że pocałowanie kobiety w rękę jest dla niej poniżające no to, już nie jest to dla mnie feminizm, tylko choroba psychiczna wywołana niepowodzeniem u płci przeciwnej.

sa i takie co im przeszkadzaja mniejsze drobiazgi, moze nie mialas nigdy problemu z dostaniem meskiej pracy bo nie staralas sie o taka - dobre i to. Ale zapewniam ze po drugiej stronie w kraju gdzie polowa rzadu to kobiety, premier jest kobieta a polowa przedszkolanek i pielegniarzy to panowie, a ko...

sa i takie co im przeszkadzaja mniejsze drobiazgi, moze nie mialas nigdy problemu z dostaniem meskiej pracy bo nie staralas sie o taka - dobre i to. Ale zapewniam ze po drugiej stronie w kraju gdzie polowa rzadu to kobiety, premier jest kobieta a polowa przedszkolanek i pielegniarzy to panowie, a kobiety prowadza tramwaj i autobus lub sa na kierowniczych stanowiskach- swiat sie nie zawalil, kobiety nie stracily na kobiecosci a panowie na meskosci. to rownouprawnienie nie jest takie straszne jak je maluja fanatycy obu stron.

ale moze rzeczywiscie nie kazdej kulturze sie przyjmie, nic na sile.

ja w Polsce mialam przypadek ze odmowiono mi pracy mowiac ze w kazdej chwili moge miec dziecko i wola zatrudnic kogos innego. w mojej obecnej szefowa czesto mnie pyta kiedy w koncu bede miec dzieci bo ilez mozna czekac. roznica w podejsciu jest. i nawet mozna by uogolniac w tym przypadku.

Luśka dyskusja z feministką ,to jak dyskusja z jurkiem o religii - bez sensu.

A co to równouprawnienie w pracy i czym się przejawia to nie równouprawnienie?

gdy kobieta i mezczyzna na tym samym stanowisku nie dostaja identycznej pensji, albo chetniej sie przyjmuje panow na pewne stanowiska, albo odwrotnie - pewne stanowiska sa chetniej obsadzane przez kobiety choc kwalifikacje mowia co innego, albo w szkolach na przyklad - kilkanascie lat temu skuteczni...

gdy kobieta i mezczyzna na tym samym stanowisku nie dostaja identycznej pensji, albo chetniej sie przyjmuje panow na pewne stanowiska, albo odwrotnie - pewne stanowiska sa chetniej obsadzane przez kobiety choc kwalifikacje mowia co innego, albo w szkolach na przyklad - kilkanascie lat temu skutecznie tepiono studentki na niektorych politechnikach mowiac ze to szkoly nie dla kobiet, kilka samobojstw nawet bylo z tej okazji, itd jest troche tego i to wszystko zupelnie niepotrzebne bo plec na ogol nijak sie ma do tego co kto potrafi.

Jakbym ja chcial sie starac o prace w przedszkolu czy zlobku od razu dostalbym latke "pedofil na pewno". Gdybym zostal fryzjerem to byloby "pe**l na pewno". Z tymi zarobkami to chyba w klerze widac najlepiej , ksieza oplywaja w bogactwo a zakonnice cieniutko z kasa :D

Pensję akurat od jakiegoś czasu dostaję się adekwatną do kwalifikacji i płeć nie ma znaczenia. Powiedz mi, naprawdę byś chciała naprawiać ze mną silniki, ze znajomym więźbę dachową kł**ć czy np. po wspomnianym porodzie kiedy leżysz na pół żywa i musisz "wietrzyć" się co by się goiło zobacz...

Pensję akurat od jakiegoś czasu dostaję się adekwatną do kwalifikacji i płeć nie ma znaczenia. Powiedz mi, naprawdę byś chciała naprawiać ze mną silniki, ze znajomym więźbę dachową kł**ć czy np. po wspomnianym porodzie kiedy leżysz na pół żywa i musisz "wietrzyć" się co by się goiło zobaczyć mnie instruującego jak małego do piersi dostawić. Pewnych rzeczy nie przeskoczysz i zwyczajnie się nie powinno.

Chyba mylisz pojęcia, nie chodzi o to żeby pielęgniarki zostawały mechanikami a mechanicy pielęgniarkami. Tylko to, żeby kobieta, która chce i potrafi być mechaniczką była oceniana za swoją pracę (naprawiony samochód) a nie za swoją płeć. Podobnie pielęgniarz, który ma zapewniać opiekę i pomoc pacje...

Chyba mylisz pojęcia, nie chodzi o to żeby pielęgniarki zostawały mechanikami a mechanicy pielęgniarkami. Tylko to, żeby kobieta, która chce i potrafi być mechaniczką była oceniana za swoją pracę (naprawiony samochód) a nie za swoją płeć. Podobnie pielęgniarz, który ma zapewniać opiekę i pomoc pacjentowi powinien być oceniany przez pryzmat swojej pracy a nie płci. W tej chwili nie interesują Cię kwalifikacje, umiejętności tylko płeć - to jest właśnie dyskryminacja. Jeszcze sto lat temu kobiety "nie nadawały się" do niczego oprócz pielęgniarstwa i "nie dało się tego przeskoczyć&q

to sie tak mowi ze zarobki adekwatne do kwalifikacjitylko po to zeby dac ile sie chce tak czy siak bo nie sa to stawki odgornie ustalone. to nie chodzi o to czy ja chce silniki naprawiac czy nie tylko bo zawod mam bezplciowy i nie zamienilabym go na zaden inny, czy zeby moj maz za mnie piersia karmi...

to sie tak mowi ze zarobki adekwatne do kwalifikacjitylko po to zeby dac ile sie chce tak czy siak bo nie sa to stawki odgornie ustalone. to nie chodzi o to czy ja chce silniki naprawiac czy nie tylko bo zawod mam bezplciowy i nie zamienilabym go na zaden inny, czy zeby moj maz za mnie piersia karmil.Nie o to chodzi w tym wszystkim ale rzeczywiscie aby stworzyc pewna karykature problemu tak sie go przedstawia.

u nie w pracy jest mnostwo mezczyzn pielegniarzy i sa bardzo cenieni bo jak trzeba pacjenta podniesc czy gdzies przewiezc to sie przydaje ich sila, jesli chodzi o inne obowiazki tez bardzo dobrze sobie radza, czy to opatrunki czy igly, jakos sie dalo przeskoczyc te "niemozliwe" konce swiat...

u nie w pracy jest mnostwo mezczyzn pielegniarzy i sa bardzo cenieni bo jak trzeba pacjenta podniesc czy gdzies przewiezc to sie przydaje ich sila, jesli chodzi o inne obowiazki tez bardzo dobrze sobie radza, czy to opatrunki czy igly, jakos sie dalo przeskoczyc te "niemozliwe" konce swiata.jako poloznicy tez sobie bardzo dobrze radza i nikogo nie dziwi ze taki zawod wykonuja, bo skoro lekarz moze byc mezczyzna to i jego pomocnik tak samo.

Dziewczyny, kiedyś widziałem kierowcę tira kobietę, u mnie w mieście kobieta jest kierowcą autobusu MZK. Widać miały kwalifikację I CHĘĆ TAKIEJ PRACY, reszta kobiet takich chęci i kwalifikacji nie ma i mieć zapewne nie będzie i tu jest przyczyna nierówności a nie jakieś tam izolowanie kobiet i odbie...

Dziewczyny, kiedyś widziałem kierowcę tira kobietę, u mnie w mieście kobieta jest kierowcą autobusu MZK. Widać miały kwalifikację I CHĘĆ TAKIEJ PRACY, reszta kobiet takich chęci i kwalifikacji nie ma i mieć zapewne nie będzie i tu jest przyczyna nierówności a nie jakieś tam izolowanie kobiet i odbieranie im możliwości. Załóżmy że mam kwalifikację pielęgniarza i nim jestem, chciały byście mnie zaraz po porodzie...czemu tak skrzętnie to pomijacie. Cycki i mychy w całej okazałości, co prawda dla mnie aseksualne ale...ktoś...

bezpieczna123 W moim mieście w szpitalu widziałem 4 facetów nie lekarzy...2 to elektrycy od awarii, więc albo naginasz prawdę albo nie wiem co. * nie widziałem 2 komka.

Mnie też się nie podoba takie skrajne, karykaturalne przedstawianie problemu, feministki nie dążą do tego żeby w każdym zawodzie 50% stanowiły kobiety, takich przykładowych mechaniczek, ze względu na fizyczne aspekty tej pracy będzie zawsze mało ale pewnie będą będą. Feministki walczą z nadawaniem k...

Mnie też się nie podoba takie skrajne, karykaturalne przedstawianie problemu, feministki nie dążą do tego żeby w każdym zawodzie 50% stanowiły kobiety, takich przykładowych mechaniczek, ze względu na fizyczne aspekty tej pracy będzie zawsze mało ale pewnie będą będą. Feministki walczą z nadawaniem kobietom piętna "gorszości" podejścia w którym bycie kobietą dyskwalifikuje albo sprawia że kwalifikacje danej osoby są zaniżane (np mężczyzna awansował bo jest dobry, kobieta - bo dała d**y).

bierut nie mam problemu z lekarzem ginekologiem mezczyzna, bo patrze na niego jako na lekarza/pielegniarza i wiem ze on tez nie jest jakims przypadkowym facetem ktory przyszedl popatrzec na moja doope dla przyjemnosci, tylko zeby pomoc. jest jakis opor wewnetrzny gdy trzeba zdjac majtki przed obca o...

bierut nie mam problemu z lekarzem ginekologiem mezczyzna, bo patrze na niego jako na lekarza/pielegniarza i wiem ze on tez nie jest jakims przypadkowym facetem ktory przyszedl popatrzec na moja doope dla przyjemnosci, tylko zeby pomoc. jest jakis opor wewnetrzny gdy trzeba zdjac majtki przed obca osoba ale mam to samo w obecnosci kobiet jak i mezczyzn jesli chodzi o wszelkie zabiegi medyczne i wstyd jest wtedy czyms normalnym. Ale nie swiadczy o tym ze mezczyzna jest gorszym ginekologiem czy pielegniarzem od kobiety.

w oslo w szkolach srednich technicznych jest mniej wiecej po rowno dziewczat i chlopcow, w polsce pamietam w moim miescie w liceum elektronicznym bylo 6 dziewczat i o wszystkich sie mowilo ze przyszly tam tylko po to zeby meza znalezc (jakies 16 lat temu gdy bylam w szkole sredniej)bo nikomu nie mie...

w oslo w szkolach srednich technicznych jest mniej wiecej po rowno dziewczat i chlopcow, w polsce pamietam w moim miescie w liceum elektronicznym bylo 6 dziewczat i o wszystkich sie mowilo ze przyszly tam tylko po to zeby meza znalezc (jakies 16 lat temu gdy bylam w szkole sredniej)bo nikomu nie miescilo sie w glowie ze chca miec zawod w takim kierunku. w oslo mniej wiecej polowa kierowcow autobusow, tramwajow czy metra to kobiety i jakos nie ma tej zasady ktora w polsce dlugo pokutowala ze kobiety przez fakt ze maja okres nie nadaja sie do prowadzenia pojazdow.

Bierut, Tak jak mówi Bez, to nie jest tak że w kilkanaście lat mózg kobiety uległ transformacji i narodziła się grupa kierowców, która chciała i się nadawała. Kobiety, które się nadawały były zawsze ale kilkanaście lat temu nikt by ich nie zatrudnił a x lat wstecz nie pozwolił nawet uczyć się jeździ...

Bierut, Tak jak mówi Bez, to nie jest tak że w kilkanaście lat mózg kobiety uległ transformacji i narodziła się grupa kierowców, która chciała i się nadawała. Kobiety, które się nadawały były zawsze ale kilkanaście lat temu nikt by ich nie zatrudnił a x lat wstecz nie pozwolił nawet uczyć się jeździć i mieć prawo jazdy. Dziś jeżdżą a w krajach skandynawskich równie często co mężczyźni. Taką powoli łamaną barierą są teraz studia i zawody techniczne - część kobiet świetnie się w tym odnajdzie, nie będą to te które marzą o byciu kosmetyczką.

bierut ja nie mowie jak jest w szpitalach w polsce bo tam wiele odbiega od normy, ja ci mowie jak jest w oslo gdzie mamy rownouprawnienie zawodowe i doskonale to funkcjonuje.

podobnie na wyzszych szczeblach jest ten mit mezczyzny ktory rzadzi madrze i zdecydowanie, i jest lepszy w tym od kobiety - mozna by podac wiele przykladow kiedy nie do konca tak jest chocby nawet w Polsce. W norwegii jakos polowa rzadu to kobiety, najlepszy premier w historii byl kobieta rzadzila 1...

podobnie na wyzszych szczeblach jest ten mit mezczyzny ktory rzadzi madrze i zdecydowanie, i jest lepszy w tym od kobiety - mozna by podac wiele przykladow kiedy nie do konca tak jest chocby nawet w Polsce. W norwegii jakos polowa rzadu to kobiety, najlepszy premier w historii byl kobieta rzadzila 12 lat i wiele pozytywnych zmian wprowadzila, teraz tez jest kobieta premier. widac wyraznie ze kobiety nie sa gorsze w tym zakresie jesli pozwoli im sie na zdobywanie odpowiednich kwalifikacji i stanowisk.

a najbardziej podoba mi sie to ze to rownouprawnienie funkcjonuje w doskonalej harmonii z zamilowaniem do tradycji, czyli w pracy na rowni ale w domu kobiety sie zajmuja gotowaniem, panowie reperuja, wspolnie wychowuja dzieci i jest tak jak bylo dawniej. wiec da sie polaczyc te normy ktore lubimy z...

a najbardziej podoba mi sie to ze to rownouprawnienie funkcjonuje w doskonalej harmonii z zamilowaniem do tradycji, czyli w pracy na rowni ale w domu kobiety sie zajmuja gotowaniem, panowie reperuja, wspolnie wychowuja dzieci i jest tak jak bylo dawniej. wiec da sie polaczyc te normy ktore lubimy z domu wyniesione tradycyjne role rodzinne razem z rownym traktowaniem ambicji zawodowych kobiet (i mezczyzn tak samo). Kobiety nie stracily na kobiecosci, panom tez niczego nie brakuje, swiat sie nie zawalil.

No dobra, ale gdzie przeszkoda, przecież prawo pozwala kobietą pracować wszędzie gdzie chcą. Tak na pierwszy rzut oka z waszych słów wychodzi że kobiety w Polsce są zacofane i mało zaradne i wy je motywujecie. To jakiś odłam FEMENU na wiosce się robi.

Bierut, Nie świecę cyckami żeby zwrócić uwagę na polityczne problemy Ukrainy więc niewiele mam do femenu. Zawsze można sobie to tak tłumaczyć, kiedyś były "niezdolne", teraz "niezaradne". Problem w tym, że ani o zdolność ani o zaradność nie chodzi tylko o stereotypy - jeżeli ktoś...

Bierut, Nie świecę cyckami żeby zwrócić uwagę na polityczne problemy Ukrainy więc niewiele mam do femenu. Zawsze można sobie to tak tłumaczyć, kiedyś były "niezdolne", teraz "niezaradne". Problem w tym, że ani o zdolność ani o zaradność nie chodzi tylko o stereotypy - jeżeli ktoś, tak jak Ty uważa, że kobiety są niezdolne i niezaradne, to nie będzie ich zatrudniał bądź korzystał z ich usług tym samym uniemożliwi ich rozwój zawodowy niezależnie od zdolności i zaradności, takich osób jak Ty jest większość.

A komu zostawilibyście auto do naprawy? Mechanikowi czy mechaniczce? ;D Swoją drogą przemiana niektórych nazw typowo męskich w żeńskie, jak dla mnie brzmi komicznie i mało poważnie, mechaniczka, psycholożka, kierowczyni (lub kierownica), murarka, spawaczka, itp. ;)

To nie jest normalne, że jako kobieta muszę udowadniać swoją wartość i zaradność żeby zasłużyć kredyt zaufania jaki dany jest mężczyźnie na starcie w zasadzie większości zawodów - i przebijać się przez ścianę pokpiewania, niedowierzania, podejrzliwości itd jak przedstawicielki zawodów nie uznawanych...

To nie jest normalne, że jako kobieta muszę udowadniać swoją wartość i zaradność żeby zasłużyć kredyt zaufania jaki dany jest mężczyźnie na starcie w zasadzie większości zawodów - i przebijać się przez ścianę pokpiewania, niedowierzania, podejrzliwości itd jak przedstawicielki zawodów nie uznawanych w tradycyjnym społeczeństwie za kobiece. To w jaki sposób użyłeś argumentu menstruacji w którejś dyskusji nt stanowisk kierowniczych chyba nie wyjdzie mi nigdy z głowy, kobieta w 21w musi w dyskusjach tłumaczyć się, że okres nie zaburza jej zdolności umysłowych :/

c.d. ale nie, dyskryminacji nie ma :/

Malgo, ja mechaniczce, bo musiała łbem przebić ścianę, mieć 6x więcej samozaparcia i wiedzy, żeby nie splajtować po miesiącu i w tak męskim zawodzie. Używanie nazw żeńskich podkreśla normalną obecność kobiety w danym zawodzie, to nie jest kobieta-psycholog ani Pani-psycholog (wyjątek od reguły) tylk...

Malgo, ja mechaniczce, bo musiała łbem przebić ścianę, mieć 6x więcej samozaparcia i wiedzy, żeby nie splajtować po miesiącu i w tak męskim zawodzie. Używanie nazw żeńskich podkreśla normalną obecność kobiety w danym zawodzie, to nie jest kobieta-psycholog ani Pani-psycholog (wyjątek od reguły) tylko osoba wykonująca swój zawód, psycholożka. Tak jak nie ma Panów-pielęgniarek ani mężczyzn-pielęgniarek tylko pielęgniarze.

W takim razie potwierdza się to, że aby kobieta była dobrą mechaniczką musi mieć sporo samozaparacia, ogromne chęci, motoryzacyjną pasję i twardy tyłek ;D A takich kobiet nie jest dużo, dlatego mamy prawie wszystkich panów mechaników. Co do żeńskiego nazewnictwa niektórych męskich zawodów, ja wolę p...

W takim razie potwierdza się to, że aby kobieta była dobrą mechaniczką musi mieć sporo samozaparacia, ogromne chęci, motoryzacyjną pasję i twardy tyłek ;D A takich kobiet nie jest dużo, dlatego mamy prawie wszystkich panów mechaników. Co do żeńskiego nazewnictwa niektórych męskich zawodów, ja wolę powiedzieć, że idę do pani psycholog niż do psycholożki. Psycholożka kojarzy mi się póki co z błahymi sprawami. A jak nazwiemy panią psychiatrę? Psychiatrzyni? ;)

otoz to prawo zmienic latwo, ale stosowanie go czy zmiana podejscia ludzi do niego jest o wiele trudniejsza. pamietam jak sie zdziwlam widzac pierwszy raz mezczyzn pracujacych w przedszkolu, banda 4 latkow i 3 panow przed 30tka ktorzy bawili sie z nimi w piasku - to ze mnie polke to zdziwilo nie zna...

otoz to prawo zmienic latwo, ale stosowanie go czy zmiana podejscia ludzi do niego jest o wiele trudniejsza. pamietam jak sie zdziwlam widzac pierwszy raz mezczyzn pracujacych w przedszkolu, banda 4 latkow i 3 panow przed 30tka ktorzy bawili sie z nimi w piasku - to ze mnie polke to zdziwilo nie znaczy ze to jest niemozliwe, zle a oni sie nie nadaja. po prostu mialam taki mit czy stereotym w glowie. teraz juz mnie to nie dziwi wcale. moze nie tyle presja prawna co spoleczna na pewne nowosci ktore sie sprawdzaja i tak.

malgo to nie sa warunki do bycia dobra mechaniczka, to takie niepotrzebne udowadnianie ze sie potrafi cos tak prostego, bo mimo ze nie znam sie na mechanice to zakladam ze nie jest to jakas kosmicznie trudna sztuka. juz pomjajac mechanikow, moja znajoma miala problemy na stanowisku managera sprzedaz...

malgo to nie sa warunki do bycia dobra mechaniczka, to takie niepotrzebne udowadnianie ze sie potrafi cos tak prostego, bo mimo ze nie znam sie na mechanice to zakladam ze nie jest to jakas kosmicznie trudna sztuka. juz pomjajac mechanikow, moja znajoma miala problemy na stanowisku managera sprzedazy, bo mowila ze kazdy facet ktory twarda reka rzadzi na tym stanowisku jest doceniany i mowi sie ze profesjonalista. Gdy zas kobieta zaczyna zdecydowanie zarzadzac to mowi sie ze jest wredna s**a i dawno nikt jej nie r..uchal, i zapewne lesbijka,to samo robila a inaczej bylo to odbierane.

Malgo ale są kobiety kochające motoryzację, majsterkujące z ojcami itd, owszem nie jest ich dużo ale praktycznie żadna nie zostaje mechanikiem bo zwyczajnie nie ma ochoty "dźwigać krzyża", w przyszłości, gdy będzie to traktowane jako coś normalnego, nie będą musiały tyle udowadniać i będzi...

Malgo ale są kobiety kochające motoryzację, majsterkujące z ojcami itd, owszem nie jest ich dużo ale praktycznie żadna nie zostaje mechanikiem bo zwyczajnie nie ma ochoty "dźwigać krzyża", w przyszłości, gdy będzie to traktowane jako coś normalnego, nie będą musiały tyle udowadniać i będzie ich pewnie nieco więcej. To że psycholożka jest odbierana jako coś bardziej błahego od psychologa to tylko dowód na różne traktowanie kobiet i mężczyzn wykonujących ten sam zawód. Końcówka żeńska mówi, że kobieta wykonuje swoją pracę, nie pracę jakiegoś mężczyzny, tylko swoją.

samo nazewnictwo powstawalo w czasach gdy wiekszosc zawodow byla wykonywana przez panow, i blaho brzmiaca nazwa naprawde nie swiadczy i niczyich kwalifikacjach czy umiejetnosciach. to jest tylko nazewnictwo. rodzaj zenski rodzaj meski - ot smieszna gramatyka. dla mnie slowo "sedzia" brzmi...

samo nazewnictwo powstawalo w czasach gdy wiekszosc zawodow byla wykonywana przez panow, i blaho brzmiaca nazwa naprawde nie swiadczy i niczyich kwalifikacjach czy umiejetnosciach. to jest tylko nazewnictwo. rodzaj zenski rodzaj meski - ot smieszna gramatyka. dla mnie slowo "sedzia" brzmi zensko a nie podejrzewam ze sa przebierancami.bez przesady.

nie mam problemu jako psycholozka bo nie rozroznia sie plci w nazwach tego zawodu w jezyku norweskim czy angielskim, zawsze bedzie "psykolog" i "psychologist" i nazwa sluzy temu aby okreslic zawod a nie plec ktora nie ma nic do rzeczy.

Dagmik Tak jaj ja wolał bym pokazać wacka facetowi tak Ty wolała byś położną a nie położnego. Są faceci pielęgniarze są i kobiety mechanicy...ale skrajnie mało bo 1 trzeba znać się na mechanice, 2 trzeba mieć trochę siły fizycznej 3 trzeba się ubrudzić pod łokcie(50% kobiet jeśli wchodzi do mnie do...

Dagmik Tak jaj ja wolał bym pokazać wacka facetowi tak Ty wolała byś położną a nie położnego. Są faceci pielęgniarze są i kobiety mechanicy...ale skrajnie mało bo 1 trzeba znać się na mechanice, 2 trzeba mieć trochę siły fizycznej 3 trzeba się ubrudzić pod łokcie(50% kobiet jeśli wchodzi do mnie do warsztatu to komentyję "zapach nie do zniesienia, pracy itp.) Każda płeć ma swoje naturalne predyspozycję dzięki którym utarło się że mechanik to facet a kobieta jest pielęgniarką. KOBIETY NA TRAKTORY już było i nic

Siłą to można zgwałcić a nie kobietę na traktor czy tira wsadzić...a same jak widać się nie garną do tego. Ja z chęcią bym zatrudnił kobietę mechanika(jeśli się zna) by choćby popatrzeć jak "naprawia", bo oczy się ani nie starzeją ani wierności nie obiecały...tyle że jakoś chętnych nie ma....

Siłą to można zgwałcić a nie kobietę na traktor czy tira wsadzić...a same jak widać się nie garną do tego. Ja z chęcią bym zatrudnił kobietę mechanika(jeśli się zna) by choćby popatrzeć jak "naprawia", bo oczy się ani nie starzeją ani wierności nie obiecały...tyle że jakoś chętnych nie ma. Twierdzisz że coś takiego jak okresowy nastrój nie istnieję? i nie ma wpływu na życie. Barier prawnych nie ma, kobiety i faceci z obecnego stanu są zadowoleni to o co i jak chcesz walczyć.

Istota rzeczy tkwi w innym punkcie widzenia, można by to nazwać zacofaniem, nowoczesnoscia, lub mentalnościa czy różnicami kulturowymi ale z faktycznymi umiejętnościami czy talentami nie ma to nic wspólnego. Owszem mężczyźni są silniejsi fizycznie i pewne zawody tej siły wymagają- i nie każdy się n...

Istota rzeczy tkwi w innym punkcie widzenia, można by to nazwać zacofaniem, nowoczesnoscia, lub mentalnościa czy różnicami kulturowymi ale z faktycznymi umiejętnościami czy talentami nie ma to nic wspólnego. Owszem mężczyźni są silniejsi fizycznie i pewne zawody tej siły wymagają- i nie każdy się nadaje do pracy fizycznej,czy facet czy kobieta. Niemniej w zawodach umyslowych takich roznic nie potrzeba a sa.

Tak samo jak przez wieki były "zadowolone" bo większość milczała albo nie rozumiała problemu i tego, że może mieć większe perspektywy. W wszystkich ruchach społecznych tak jest, że najbardziej waleczna jest pewna część - u kobiet są to feministki. Dalej nie rozumiesz, że feministki nie wal...

Tak samo jak przez wieki były "zadowolone" bo większość milczała albo nie rozumiała problemu i tego, że może mieć większe perspektywy. W wszystkich ruchach społecznych tak jest, że najbardziej waleczna jest pewna część - u kobiet są to feministki. Dalej nie rozumiesz, że feministki nie walczą ani nie apelują o to żeby sfeminizować zawód mechanika i szambonurka - walczą o to żeby ich córki nie musiały się tłumaczyć z de**lizmów nt wpływu "nastrojów" na zdolności kierownicze. Może uznam to za czynnik, gdy Ty będziesz przepraszał za wpływ testosteronu, który ogranicza Twoje zd

zdolności. Płeć osoby pracującej na oddziale położniczym nie ma dla mnie znaczenia.

Ludzie będą zawsze różni zarówno pośród kobiet i mężczyzn, w różnych zawodach się odnajdą różne typy osobowości, intelektu, talentów - póki nikt nie będzie im wmawiał, że się nie nadają ani nie oceniał ich pracy (i zdolności do pracy) tylko na podstawie płci. Równościowe apele feministek dotyczą rów...

Ludzie będą zawsze różni zarówno pośród kobiet i mężczyzn, w różnych zawodach się odnajdą różne typy osobowości, intelektu, talentów - póki nikt nie będzie im wmawiał, że się nie nadają ani nie oceniał ich pracy (i zdolności do pracy) tylko na podstawie płci. Równościowe apele feministek dotyczą równego traktowania a nie twierdzenia, że kobiety marzą o rozładowywaniu wagonów z węglem. Ciała kobiet są słabsze fizycznie i fizycznie nie zamienią się w mężczyzn, za to mężczyźni rodzić nie będą - ale fizyczna strona określa całkowici co najwyżej psa a nie człowieka.

Bezpieczna Jeśli obie płcie mają te same talenty (ja uważam że nie) a kobiety są faktycznie słabsze to właśnie rozwikłałaś cały "spór". Mechanik, brukarz, dekarz ect itp itd wymaga siły...czyli reszta zawodów została kobietą-gdzieś wyjmiesz to gdzieś włożysz. Dagmik Jeśli nie wiesz co to o...

Bezpieczna Jeśli obie płcie mają te same talenty (ja uważam że nie) a kobiety są faktycznie słabsze to właśnie rozwikłałaś cały "spór". Mechanik, brukarz, dekarz ect itp itd wymaga siły...czyli reszta zawodów została kobietą-gdzieś wyjmiesz to gdzieś włożysz. Dagmik Jeśli nie wiesz co to okresowy nastrój i jak ujemnie wpływa na "po prostu bycie" to żałuję że Cię nie spotkałem na swojej drodze życia jakiś czas temu.

Kobieta-mechanik czy ja woli nasza fanatyczna feminazistka Dagmik rodem z WCzeKa "mechaniczka" to spokojnie przejdzie. Programistka to jest dopiero odjazd ;) dzięki dwóm takim uwierzyłem, że pojęcie absurdu jest nieskończone a najbardziej błaha sprawa potrafi się zamienić w węzeł gordyjski...

Kobieta-mechanik czy ja woli nasza fanatyczna feminazistka Dagmik rodem z WCzeKa "mechaniczka" to spokojnie przejdzie. Programistka to jest dopiero odjazd ;) dzięki dwóm takim uwierzyłem, że pojęcie absurdu jest nieskończone a najbardziej błaha sprawa potrafi się zamienić w węzeł gordyjski.

Bierut, Jeśli ktoś przeżywa dramaty, których nie potrafi opanować w związku z wahaniami hormonów to znaczy, że coś jest nie tak - źle się odżywia (czasem chodzi o chemię w żywności, przyjmowane leki), brakuje sportu etc. Zmiany poziomu hormonów są fizjologiczne u obu płci, mają wpływ na życie seksua...

Bierut, Jeśli ktoś przeżywa dramaty, których nie potrafi opanować w związku z wahaniami hormonów to znaczy, że coś jest nie tak - źle się odżywia (czasem chodzi o chemię w żywności, przyjmowane leki), brakuje sportu etc. Zmiany poziomu hormonów są fizjologiczne u obu płci, mają wpływ na życie seksualne, czasem nastrój ale nie na zdolność do pracy. Foytaz, na podstawie tych dwóch programistek na pewno rozgryzłeś już wszystkie kobiety :)

Foytaz Taką nazistką to Ona znowu nie jest, nie można jej wszystkiego odebrać. Zbłądziła gdzieś po drodze i trzeba jej w kulturalny sposób tą drogę wskazać...ja staram się to robić. Tak po katolicku.

Dagmik wbrew wszystkiemu ja jestem całkiem normalny a to objawia się między innymi tym iż nigdy w życiu nie wpadłbym na tak samobójczy pomysł jak "rozgryzanie" kobiet :D Co do Ciebie to gdyby nie Twój: wiek, sposób wysławiania się i formułowania zdań, poglądy to pomyślałbym, że jesteś prze...

Dagmik wbrew wszystkiemu ja jestem całkiem normalny a to objawia się między innymi tym iż nigdy w życiu nie wpadłbym na tak samobójczy pomysł jak "rozgryzanie" kobiet :D Co do Ciebie to gdyby nie Twój: wiek, sposób wysławiania się i formułowania zdań, poglądy to pomyślałbym, że jesteś przewodniczącą jakiegoś licznego i znaczącego koła przyjaciół Radia Maryja. :D

Dagmik, ja się generalnie z tobą zgadzam w tym temacie, ale czy nie jest też trochę tak, że feminizm, oprócz tego że jest walką o równouprawnienie, jest też rezultatem rozwoju kapitalizmu korporacyjnego, które potrzebuje bardzo dużo słabo płatnych pracowników? I jednym zgrabnym ruchem, w ciągu niewi...

Dagmik, ja się generalnie z tobą zgadzam w tym temacie, ale czy nie jest też trochę tak, że feminizm, oprócz tego że jest walką o równouprawnienie, jest też rezultatem rozwoju kapitalizmu korporacyjnego, które potrzebuje bardzo dużo słabo płatnych pracowników? I jednym zgrabnym ruchem, w ciągu niewielu lat, wytwarza sobie armię takich pracowników/czek? Kiedyś zarobki męża wystarczyły na utrzymanie żony i gromady dzieci, teraz wyobraź sobie, że jedna osoba musiałaby utrzymać 8-osobową rodzinę. To coś mówi, nie?

Za samą sugestię, że feminizm to "zbłądzenie" mam ochotę być równie uprzejma co Foytaz wobec "pe**łów". Feministką jestem od czasów przedszkola kiedy usłyszałam "posprzątaj bo jesteś dziewczynką", "to nie są zabawki dla dziewczynek" i nie mogłam uwierzyć, że t...

Za samą sugestię, że feminizm to "zbłądzenie" mam ochotę być równie uprzejma co Foytaz wobec "pe**łów". Feministką jestem od czasów przedszkola kiedy usłyszałam "posprzątaj bo jesteś dziewczynką", "to nie są zabawki dla dziewczynek" i nie mogłam uwierzyć, że to nie są jakieś żarty.

Feministki wykorzystały różne koniunktury kulturowe, rynkowe, po to żeby kobiety mogły być niezależne. Ciężko wykazać co było decydujące - nie sądzę, że kapitalizm, ponieważ w krajach trzeciego świata pracują wszyscy, łącznie z kobietami a kobieta musi spełniać wszystkie wymogi i role stawiane w spo...

Feministki wykorzystały różne koniunktury kulturowe, rynkowe, po to żeby kobiety mogły być niezależne. Ciężko wykazać co było decydujące - nie sądzę, że kapitalizm, ponieważ w krajach trzeciego świata pracują wszyscy, łącznie z kobietami a kobieta musi spełniać wszystkie wymogi i role stawiane w społ. patriarchalnym, oprócz pracy. Podobnie kobiety historycznie pracowały na utrzymanie tych rodzin - za darmo, bo wykonywały te wszystkie prace za które obecnie płacimy usługodawcom.

Te prace się wydają małymi ale po spędzeniu dnia z życia mojej babci pewnie ledwo bym ustała na nogach, nie łatwo być rolnikiem-ogrodnikiem, przetwórcą żywności, kucharką, sprzątaczką, praczką, krawcową, opiekunką, przedszkolanką itd w jednym, to były czasy sielanki dla nielicznych, którzy mieli słu...

Te prace się wydają małymi ale po spędzeniu dnia z życia mojej babci pewnie ledwo bym ustała na nogach, nie łatwo być rolnikiem-ogrodnikiem, przetwórcą żywności, kucharką, sprzątaczką, praczką, krawcową, opiekunką, przedszkolanką itd w jednym, to były czasy sielanki dla nielicznych, którzy mieli służbę.

Ale ja wcale nie sugeruję, że teraz kobiety muszą pracować, a dawniej się wylegiwały, tylko że teraz pracują dla korporacji (w uproszczeniu), a kiedyś - wyłącznie dla swojej rodziny. Rozumiem, że to uproszczenie, podobnie jak uproszczeniem jest pojęcie "społeczeństwa patriarchalnego", któr...

Ale ja wcale nie sugeruję, że teraz kobiety muszą pracować, a dawniej się wylegiwały, tylko że teraz pracują dla korporacji (w uproszczeniu), a kiedyś - wyłącznie dla swojej rodziny. Rozumiem, że to uproszczenie, podobnie jak uproszczeniem jest pojęcie "społeczeństwa patriarchalnego", które inaczej wyglądało w Polsce, inaczej w Anglii, inaczej na wsi, inaczej w mieście itd. Chodzi mi tylko o taką niewygodną myśl, że być może to nie feministki wykorzystały koniunkturę, ale kapitalizm wykorzystał je.

Współzależność, korporacje skorzystały na ambicjach kobiet, kobiety zyskały niezależność finansową której chciały. To że korporacje chciały wykorzystać pracę kobiet oznacza, że miała dla nich wartość i skończyły się czasy twierdzenia, że kobieta jest umysłowo dzieckiem i nie można jej powierzyć pien...

Współzależność, korporacje skorzystały na ambicjach kobiet, kobiety zyskały niezależność finansową której chciały. To że korporacje chciały wykorzystać pracę kobiet oznacza, że miała dla nich wartość i skończyły się czasy twierdzenia, że kobieta jest umysłowo dzieckiem i nie można jej powierzyć pieniędzy ani odpowiedzialnej pracy (argumenty szowinistów z 19w.)

A chciałem zwyczajnie stanąć za kobietą, a tu takie dziękuję. Feministko radź sobie sama... na obiad idę.

Nie widze jakos fanatyzmu w tym co mowi dagmik ale wyobrazam sobie jak logiczne i racjonalne tlumaczenie zalozen feminizmu ktory przeciez ma byc taki straszny moze rozdraznic kogos:) no coz, dyskryminacja plciowa to pikus, mamy jeszcze o wiele gorsza do przeskoczenia dyskryminacje wiekowa, gdzie juz...

Nie widze jakos fanatyzmu w tym co mowi dagmik ale wyobrazam sobie jak logiczne i racjonalne tlumaczenie zalozen feminizmu ktory przeciez ma byc taki straszny moze rozdraznic kogos:) no coz, dyskryminacja plciowa to pikus, mamy jeszcze o wiele gorsza do przeskoczenia dyskryminacje wiekowa, gdzie juz pomijajac plec rynek pracy odrzuca wiekszosc po 50tce lub przed 25 rokiem zycia. potem jeszcze ocena po wygladzie, bo nam pieknym w zyciu latwiej, umiejetnosci kontra wyksztalcenie, i dluga lista innych sposobikow ktorymi utrudniamy sobie zycie:)

Oj foytaz przy takim podejściu to nic nie jest możliwe. Zapewniam cie ze równouprawnienie w pracy i prawnym traktowaniu jest możliwe i do końca swiata nie prowadzi. I nie chodzi o równość absolutną a o zniesienie sztucznych i nie racjonalnych barier które nie utrudni życia żadnej z płci. Przesadyzm...

Oj foytaz przy takim podejściu to nic nie jest możliwe. Zapewniam cie ze równouprawnienie w pracy i prawnym traktowaniu jest możliwe i do końca swiata nie prowadzi. I nie chodzi o równość absolutną a o zniesienie sztucznych i nie racjonalnych barier które nie utrudni życia żadnej z płci. Przesadyzm nie jest dobry dla nikogo.

Podaj mi przykład jakiej pracy/stanowiska nie dano Tobie TYLKO i WYŁĄCZNIE dlatego, że jesteś kobietą pomimo, że miałaś lepsze kwalifikacje.

Nie dopytywalam sie o kwalifikacje osoby którą przyjęto zamiast mnie- wystarczyło mi że wprost szef powiedzial ze nie bo jeszcze na macierzyńskie pójdę i w tym momencie dał do zrozumienia ze kwalifikacje sie i tak nie liczą. To.bylo w jednym z polskich biduli. Potem pracując w fitnesie w UK szef od...

Nie dopytywalam sie o kwalifikacje osoby którą przyjęto zamiast mnie- wystarczyło mi że wprost szef powiedzial ze nie bo jeszcze na macierzyńskie pójdę i w tym momencie dał do zrozumienia ze kwalifikacje sie i tak nie liczą. To.bylo w jednym z polskich biduli. Potem pracując w fitnesie w UK szef od razu odrzucal cv kobiet z dziećmi. moge ci podać kilka przykładów więcej gdy kwalifikacje kobiety nie miały znaczenia w starania się o pracę.

Częstym zwyczajem jest, że zaraz po podpisaniu umowy jedna z drugą przynoszą zaświadczenia o ciąży i znikają a płacić na nie trzeba.

tak bywa ze kobiety rodza dzieci,a potem wracaja i pilnuja roboty bo sa bardziej odpowiedzialne jako pracownice ktore maja dziecko na trzymaniu niz te ktore zarabiaja tylk na lakier do paznokci i kolorowe drinki. Ja sama gdybym byla w ciazy to decyzje o pracy zostawilabym w 100% lekarzowi a nie szef...

tak bywa ze kobiety rodza dzieci,a potem wracaja i pilnuja roboty bo sa bardziej odpowiedzialne jako pracownice ktore maja dziecko na trzymaniu niz te ktore zarabiaja tylk na lakier do paznokci i kolorowe drinki. Ja sama gdybym byla w ciazy to decyzje o pracy zostawilabym w 100% lekarzowi a nie szefowi. Sam jako ojciec pomysl czy brak pracy to odpowiedni moment na dzieci? I czy majac dzieci rzuca sie prace od tak sobie bo sie znudzila? problem tkwi moze bardziej w tym jak to wszystko jest zorganizowane i jakie sa koszta dla pracodawcy niz w tym ze kobiety chca miec dzieci.

sa miejsca gdzie normalne jest ze kobieta w pewnym momencie ma dziecko, i nie jest to tuz po zatrudnieniu bo na zasilki maciezynskie trzeba popracowac w niektorych krajach nawet 5 lat.Jesli ja np przechodze na maciezynskie na moje miejsce zatrudnia sie "zastepstwo" ktore musi miec moje kwa...

sa miejsca gdzie normalne jest ze kobieta w pewnym momencie ma dziecko, i nie jest to tuz po zatrudnieniu bo na zasilki maciezynskie trzeba popracowac w niektorych krajach nawet 5 lat.Jesli ja np przechodze na maciezynskie na moje miejsce zatrudnia sie "zastepstwo" ktore musi miec moje kwalifikacje a zasilki wyplaca mi panstwo, z moich skladek. Sama czasem dorobiam jako takie "zastepstwo". w prostszych zawodach sa to swietne miejsca na zdobywanie doswiadczenia przez studentow, lub dorabianie sobie. wszyscy korzystaja. Wszystko sie da zorganizowac tylko trzeba checi.

Bezpieczna Ktoś zaryzykował i założył firmę, w działalności ryzykuję i odpowiada całym swoim majątkiem obecnym i przyszłym. Stworzył zespół by "coś robić", są w połowie projektu a tu jedna(na 3 osoby) przychodzi i mówi w ciąży jestem..."tak bywa że kobiety rodzą" a właściciel fir...

Bezpieczna Ktoś zaryzykował i założył firmę, w działalności ryzykuję i odpowiada całym swoim majątkiem obecnym i przyszłym. Stworzył zespół by "coś robić", są w połowie projektu a tu jedna(na 3 osoby) przychodzi i mówi w ciąży jestem..."tak bywa że kobiety rodzą" a właściciel firmy niech się martwi. Grama empatii w tym nie czuję...za to roszczeniowość.

Tylko przy założeniu ze dana pracownica jest niezastapiona a prawodawstwo nie zabezpieczylo ciebie i jej na taką ewentualność. Idąc tym tokiem firma upadnie bo ludzkość wymrze. Rownie dobrze mozna kazać do cv dołączać zaświadczenie o bezpłodności. Lub zmienić prawo bybbyło zbliżone do tego w innych...

Tylko przy założeniu ze dana pracownica jest niezastapiona a prawodawstwo nie zabezpieczylo ciebie i jej na taką ewentualność. Idąc tym tokiem firma upadnie bo ludzkość wymrze. Rownie dobrze mozna kazać do cv dołączać zaświadczenie o bezpłodności. Lub zmienić prawo bybbyło zbliżone do tego w innych krajach gdzie kobiety pracują mają dzieci i nikt nie bankrutuje.

Bierut ja miałem dokładnie taką sytuację. Szczęśliwie stosunkowo szybko znalazła się osoba o lepszych kwalifikacjach a "resztą" zajęli się prawnicy, którym też należy zapłacić bo odwalili kawał dobrej roboty.

Idąc tym tropem pracodawcy inaczej traktują kobietę, może i to mało sprawiedliwe ale no chyba zrozumiałe...czy nie?

Mysle ze zakladanie ze kobiety pracujące zachodzą w ciążę aby ograbic pracodawcę jest dużym krokiem wstecz jeśli chodzi o rozwiązanie problemu. Ktoś kto zna koszta wychowania dziecka wie że to marny interes dla kobiety. Za to że koszta firmy w przypadku ciąży pracownicy sa takie duże odpowiada ten c...

Mysle ze zakladanie ze kobiety pracujące zachodzą w ciążę aby ograbic pracodawcę jest dużym krokiem wstecz jeśli chodzi o rozwiązanie problemu. Ktoś kto zna koszta wychowania dziecka wie że to marny interes dla kobiety. Za to że koszta firmy w przypadku ciąży pracownicy sa takie duże odpowiada ten co wam takie prawo wprowadził. I to do niego pretensje a nie do kobiet. Społeczeństwo w którym posiadanie dzieci jest tak postrzegane popełniło wielki błąd w pewnym momencie ustalania reguł.

One nie chcą ograbić przedsiębiorcę, zwyczajnie zachodzą w ciąże bo tak jest i nie twierdzę inaczej, ale ciężar zostaję na nim. Podałaś dużo prawdziwych argumentów i się z nimi zgodzę, ALE CZEMU NIE ODPOWIEDZIAŁAŚ NA PYTANIE?

Ja osobiście uważam ciążę bezrobotnych za nieodpowiedzialność a nie oznake uczciwości wobec byłego pracodawcy. Kiedyś zwróciłam uwagę szefowi ze skoro ma problem z ciazami to powinien płacić więcej kobietom- dodatek na antykoncepcję lub aborcję bo takie rozwiązania są w jego interesie:) cieszę się z...

Ja osobiście uważam ciążę bezrobotnych za nieodpowiedzialność a nie oznake uczciwości wobec byłego pracodawcy. Kiedyś zwróciłam uwagę szefowi ze skoro ma problem z ciazami to powinien płacić więcej kobietom- dodatek na antykoncepcję lub aborcję bo takie rozwiązania są w jego interesie:) cieszę się ze nie mieszkam w Polsce - gdy kiedyś zdecyduję się na dziecko nikt nie będzie na mnie patrzeć jak na naciagaczke czy oszustke.

Zgadza sie ze koszt jest wysoki ale to nie wina ciężarnej i nie one odpowiadają za taki stan rzeczy. Konsekwencje finansowe w większym stopniu spoczywają na kobiecie bo to ona musi się martwić szukaniem nowej pracy po powrocie z macierzynskiego. Kobieta (i jej mąż) muszą na to dziecko płacić co najm...

Zgadza sie ze koszt jest wysoki ale to nie wina ciężarnej i nie one odpowiadają za taki stan rzeczy. Konsekwencje finansowe w większym stopniu spoczywają na kobiecie bo to ona musi się martwić szukaniem nowej pracy po powrocie z macierzynskiego. Kobieta (i jej mąż) muszą na to dziecko płacić co najmniej 20 lat a nie pracodawcy.

Bezpieczna Ponowiłem pytanie a tu znowu pitu pitu pitu. 49 argumentów, 2 komentarze a w sumie nic nowego, zważ ile racji Ci już przyznałem a Ty nadal tylko swoje...feminazizm. To nie tak że przydatność kobiet to 0,5 a faceta 1,5 , jest 0,9-95 do 1,1-1,05 choć szala czasami jest odwrotnie. Cieszysz s...

Bezpieczna Ponowiłem pytanie a tu znowu pitu pitu pitu. 49 argumentów, 2 komentarze a w sumie nic nowego, zważ ile racji Ci już przyznałem a Ty nadal tylko swoje...feminazizm. To nie tak że przydatność kobiet to 0,5 a faceta 1,5 , jest 0,9-95 do 1,1-1,05 choć szala czasami jest odwrotnie. Cieszysz się że nie mieszkasz w Polsce...czyli gdzieś jest lepiej i świadomie tam jesteś, teraz pewnie powiesz że jako pracodawca tego lepiej nie wybierzesz-pokusisz się na takie zakłamanie w imię idei? Zobacz masz skarpetki z Bangladeszu, zabawki z Chin

wino z Brazylii ect. Wiozą towar przez pół świata co by było taniej, jeśli było by ekonomicznie uzasadnione to kobiety zarabiały by nawet 2x więcej jak faceci. Widzisz ja nie mam pretensji do całego świata że nie jestem "super modelem" bo mam klapiate uszy, piegi i krzywe zęby i wiesz chyb...

wino z Brazylii ect. Wiozą towar przez pół świata co by było taniej, jeśli było by ekonomicznie uzasadnione to kobiety zarabiały by nawet 2x więcej jak faceci. Widzisz ja nie mam pretensji do całego świata że nie jestem "super modelem" bo mam klapiate uszy, piegi i krzywe zęby i wiesz chyba o co mi teraz chodzi.

"Podaj mi przykład jakiej pracy/stanowiska nie dano Tobie TYLKO i WYŁĄCZNIE dlatego, że jesteś kobietą pomimo, że miałaś lepsze kwalifikacje." Dawca spermy

no to namieszales teraz bierut, sam juz chyba nie wiesz co chcesz powiedziec o tych skarpetkach i brazylii i co to wszystko ma ze soba wspolnego jakies zaklamanie w imie idei i feminizm hehehe nie jestem jakas walczaca feministka juz to wczesniej podkreslilam, bo po prostu nie mam takiej potrzeby, z...

no to namieszales teraz bierut, sam juz chyba nie wiesz co chcesz powiedziec o tych skarpetkach i brazylii i co to wszystko ma ze soba wspolnego jakies zaklamanie w imie idei i feminizm hehehe nie jestem jakas walczaca feministka juz to wczesniej podkreslilam, bo po prostu nie mam takiej potrzeby, zyje w swiecie bez dyskryminacji plciowej, i jedyne co mowie to to ze to dziala doskonale i naprawde nie ma sie czego bac - seksmisji nie bylo, mezczyzni nie wygineli z tego powodu.

pretensji do swiata tez nie mam tymbardziej do Polski, moge jedynie dziekowac za doswiadczenia ktore doprowadzily mnie tu gdzie teraz jestem i wspolczuc matkom ktore chca pracowac w Polsce i tym oszustkom co to zamiast pilnowac profitow szefa marza o rodzeniu i rujnuja small business w kraju;)troche...

pretensji do swiata tez nie mam tymbardziej do Polski, moge jedynie dziekowac za doswiadczenia ktore doprowadzily mnie tu gdzie teraz jestem i wspolczuc matkom ktore chca pracowac w Polsce i tym oszustkom co to zamiast pilnowac profitow szefa marza o rodzeniu i rujnuja small business w kraju;)troche na sile naciagasz mi te maske "wscieklej nieracjonalnej feministki" jednoczesnie przyznajac racje:) idz na zupe klapouchy:)

Chciałem przez to powiedzieć że teraz rynek bezwzględnie przelicza wszystko na monetę...bez rozróżnienia koloru skóry, miejsca zamieszkania i na 1000% płci. Sorry prościej nie potrafię. Znów 49 argumentów, 2 komentarze tego samego masła maślanego I ODPOWIEDZI BRAK. Dyskusja z Tobą jest na tej samej...

Chciałem przez to powiedzieć że teraz rynek bezwzględnie przelicza wszystko na monetę...bez rozróżnienia koloru skóry, miejsca zamieszkania i na 1000% płci. Sorry prościej nie potrafię. Znów 49 argumentów, 2 komentarze tego samego masła maślanego I ODPOWIEDZI BRAK. Dyskusja z Tobą jest na tej samej zasadzie jak z narkotykami...najlepsze wyjście to nie wchodzić.

Bierut ale uważasz, że Twoje argumenty coś nowego wnoszą? Jaki rynek bezwzględnie rozlicza - taki na którym jeszcze niedawno panowało przekonanie, że kobiety do niczego się nie nadają i nie było ich w ogóle na rynku pracy? Wtedy był sprawiedliwy czy teraz? "Niewidzialna ręka" rynku działa...

Bierut ale uważasz, że Twoje argumenty coś nowego wnoszą? Jaki rynek bezwzględnie rozlicza - taki na którym jeszcze niedawno panowało przekonanie, że kobiety do niczego się nie nadają i nie było ich w ogóle na rynku pracy? Wtedy był sprawiedliwy czy teraz? "Niewidzialna ręka" rynku działa tak, że jedni się bogacą ponad stan a inni pracują za miskę ryżu. Nasza cywilizacja stara się stworzyć warunki godne przynajmniej dla swoich obywateli (choć nie jednakowe wiadomo) a tak się składa, że połowa z nich to kobiety.

Zrozum w końcu, że kobiety nie chcą samodzielnie ponosić ciężaru przedłużania gatunku, chcą pracować, realizować się i w sytuacji w której rynek jest regulowany (bo jest regulowany mnóstwem przepisów) w taki sposób, że zniechęca do zatrudniania kobiet i matek - matkami nie zostają. Jeśli politycy ch...

Zrozum w końcu, że kobiety nie chcą samodzielnie ponosić ciężaru przedłużania gatunku, chcą pracować, realizować się i w sytuacji w której rynek jest regulowany (bo jest regulowany mnóstwem przepisów) w taki sposób, że zniechęca do zatrudniania kobiet i matek - matkami nie zostają. Jeśli politycy chcą przyrostu naturalnego nie generowanego przez imigrantów niech stworzą warunki dla macierzyństwa. Realnie ułatwiające życie i kobietom i pracodawcom.

chyba zartujesz z tym ze plec, rasa, wiek czy pochodzenie nie maja nic wspolnego z tym jak rynek "przelicza wszystko na monete" :)sprobuj wcisnac kogos do pracy w wieku 55 lat, z 30 letnim doswiadczeniem i niech to bedzie kobieta wietnamka. Powodzenia:) Rynek raczej szybko rozmieni ja na d...

chyba zartujesz z tym ze plec, rasa, wiek czy pochodzenie nie maja nic wspolnego z tym jak rynek "przelicza wszystko na monete" :)sprobuj wcisnac kogos do pracy w wieku 55 lat, z 30 letnim doswiadczeniem i niech to bedzie kobieta wietnamka. Powodzenia:) Rynek raczej szybko rozmieni ja na drobne i nawet nie zapyta co potrafi. Latwo patrzec na swiat przez swoj wlasny pryzmat i nie widziec tego co sie dzieje na okolo. Ja patrzac przez moj moglabym stwierdzic ze bezrobocie nie istnieje bo mnie nie dotyczy.

Feministko Chin w to nie mieszaj, bo oni mają plan stania się dużym graczem...ściągają kapitał, technologię a za jakiś czas będą mieć jakość i własne technologię właśnie przez takie działania. Zapewne nie wiesz ale Japonia zaraz po wojnie była dosłownie lustrzanym odbiciem gospodarczym teraźniejszyc...

Feministko Chin w to nie mieszaj, bo oni mają plan stania się dużym graczem...ściągają kapitał, technologię a za jakiś czas będą mieć jakość i własne technologię właśnie przez takie działania. Zapewne nie wiesz ale Japonia zaraz po wojnie była dosłownie lustrzanym odbiciem gospodarczym teraźniejszych chin, a widzisz co jest teraz. Obierz w końcu jeden front...winni są ludzie(my, wy, oni) czy system. Skonsultuj to z siostrami, i jak dojdziecie do tego że system to Związek Pracodawców macie za sobą...jak będziecie pokazywać piersi przed sejmem to daj znać.

Bezpieczna znowu błysnęłaś "bezpieczeństwem"...jak weźmiesz skrajne przykłady to jak najbardziej masz rację...w 5-10% przypadków. Możesz być dumna z trafności oceny.

Zamien wietnamke na polke- skrajnosc zniknie a pojawi sie częsty już oczywisty problem w Polsce, którego nie widzisz bo cię nie dotyczy. I slusznie przynajmniej śpisz lepiej tylko co robisz w dyskusji na taki temat.

Bezpieczna ja właśnie odpuściłem, między innymi dlatego że uciekło gdzieś sedno a zostało moje czy twoje.

czyli pora cos zjesc:)

Czy ty mówisz to na poważnie? Aż mnie zamurowało.

jak odkryles tą niezwykłą prawdę sherlocku :-) tekst ma przekaz sarkastyczny.

Gdyby autorowi chodziło tylko i wyłącznie o sarkazm, to by nie wydurniał się z upozorowywaniem tekstu na prawdziwy.

Rebus jestes niesamowity :)

nie wiem jak by ci to wytlumaczyc ze to tez jest dyskryminacja. uznajac plodnosc kobiety jako cos co uniemozliwia jej prace mozemy powrocic do tych afganskich czasow gdzie kobiety w ogole nie moga pracowac bo przeciez prawie wszystkie sa plodne. Pracodawca nie moze decydowac jak mu sie podoba nieste...

nie wiem jak by ci to wytlumaczyc ze to tez jest dyskryminacja. uznajac plodnosc kobiety jako cos co uniemozliwia jej prace mozemy powrocic do tych afganskich czasow gdzie kobiety w ogole nie moga pracowac bo przeciez prawie wszystkie sa plodne. Pracodawca nie moze decydowac jak mu sie podoba niestety bo wtedy rzeczywscie moze mowic "nie zatrudnie murzyna bo kradnie". A potem sie wszyscy zastanawiaja kto te wasze emerytury bedzie placic i czemu dzieci rodza dzieci - wychodzi na to ze nie wolno rodzic a jesli juz to w szkole gdy rodzice utrzymuja bo pracujac samemu nie wolno:)

Swoja droga ciekawa zmiana podejscia, gdy ja zaczynalam szkole pod koniec lat 80tych rodzice przepisali mnie do innej klasy bo moja wychowawczyni im nie odpowiadala przez to ze nie miala dzieci - i powiedzieli ze co ona moze wiedziec o dzieciach jak swoich nie ma. Dwadziescia pare lat pozniej gdy ja...

Swoja droga ciekawa zmiana podejscia, gdy ja zaczynalam szkole pod koniec lat 80tych rodzice przepisali mnie do innej klasy bo moja wychowawczyni im nie odpowiadala przez to ze nie miala dzieci - i powiedzieli ze co ona moze wiedziec o dzieciach jak swoich nie ma. Dwadziescia pare lat pozniej gdy ja probowalam dostac prace przy dzieciach to odmowiono mi bo obawiano sie faktu ze moge miec swoje hehehe.

wez pod uwage jaka ilosc panow a nie kobiet podchodzi luzno do zakladania rodzin. Na ogol to mezczyzna czesciej zostawia rodzine niz kobieta, sam zreszta zawsze narzekasz ze kobiety daza to zniewolenia mezczyz poprzez dazenie do malzenstwa i dzieci. nie przypisywalabym az takiej wielkiej zmiany w po...

wez pod uwage jaka ilosc panow a nie kobiet podchodzi luzno do zakladania rodzin. Na ogol to mezczyzna czesciej zostawia rodzine niz kobieta, sam zreszta zawsze narzekasz ze kobiety daza to zniewolenia mezczyz poprzez dazenie do malzenstwa i dzieci. nie przypisywalabym az takiej wielkiej zmiany w podstawowych normach czlowieka feministkom.

@bezpieczna123 - respektuje Twoje zdanie mimo ze nie zawsze sie z nim zgadzam. Uwazam ze jestes blizej, "homo sapiens" niz "samicy", dlatego masz takie problemy osobiste. Kobieta i mezczyzna roznia sie nie tylko organami plciowymi, ale wszystkim innym, dlatego dyskusja o "ro...

@bezpieczna123 - respektuje Twoje zdanie mimo ze nie zawsze sie z nim zgadzam. Uwazam ze jestes blizej, "homo sapiens" niz "samicy", dlatego masz takie problemy osobiste. Kobieta i mezczyzna roznia sie nie tylko organami plciowymi, ale wszystkim innym, dlatego dyskusja o "rownouprawnieniu" jest czysta fikcja. Traca na tym tylko kobiety, mimo ze jeszcze nie sa tego swiadome. Praw natury nie mozna naginac.

Dziekuje za prawie komplement ale nie mam problemów osobistych, poza tym co by dziś na obiad zrobić czego życzę wszystkim:) Różnice są i będą również w zakresie jednej płci i nie chodzi o to by je likwidować a żeby ich nie wyolbrzymiac do jakiś absurdalnych rozmiarów i łączyć z czyms tak prostym jak...

Dziekuje za prawie komplement ale nie mam problemów osobistych, poza tym co by dziś na obiad zrobić czego życzę wszystkim:) Różnice są i będą również w zakresie jednej płci i nie chodzi o to by je likwidować a żeby ich nie wyolbrzymiac do jakiś absurdalnych rozmiarów i łączyć z czyms tak prostym jak wykonywanie zawodu. patrzac na kraje gdzie kobiety są znizone lub prawie usunięte z jakiekolwiek aktywności poza rodzeniem raczej trudno dopatrzec się tam czegoś lepszego niż mamy.

@bezpieczna123 - Twoj problem jest podobny do wszystkich innych kobiet, kiedy sie zaplodnic, z kim sie zaplodnic, jaka stabilizacje mi zapewni partner? . Znosisz jeszcze "jaja" co miesiac i jako kobieta tylko o tym myslisz, mimo ze nigdy tego nie przyznasz.

Twoj zegar biologiczny "tyka" jeszcze kilka lat i zdajesz sobie z tego sprawe, jezeli napiszesz cos innego to tylko bzdury.

no co ty powiesz caleanka serio myslisz ze bedac mezatka w moim wieku nie mialabym jeszcze dzieci gdybym myslala tak jak mowisz? :) stabilizacje mam taka jaka chce miec choc w tradycyjnym rozumieniu mozna by powiedziec ze jej nie mam bo czesto slysze kiedy w koncu sie ustatkuje cokolwiek to znaczy a...

no co ty powiesz caleanka serio myslisz ze bedac mezatka w moim wieku nie mialabym jeszcze dzieci gdybym myslala tak jak mowisz? :) stabilizacje mam taka jaka chce miec choc w tradycyjnym rozumieniu mozna by powiedziec ze jej nie mam bo czesto slysze kiedy w koncu sie ustatkuje cokolwiek to znaczy ale po prostu obchodze sie bez wielu rzeczy bez ktorych inni nie potrafia sie obejsc i dzieki temu spie spokojniej:)

@bezpieczna123 - dlatego respektuje i szanuje wiele Twoich pogladow, jako kobiety. Podobno posiadanie dzieci jest bardzo przereklamowane, niestety kobiety przekonuja sie o tym po czasie.

Podobnie jak praca, podroze, i cale zycie ogolnie:) tyle ze w dzieciach pomagaja hormony zeby nie zwariowac:)Wszystko zalezy jak sobie rodzic zorganizuje rodzine, jedni sie zamykaja w domu i odcinaja od swiata inni wrecz przeciwnie, znam 6 latki ktore zwiedzily juz pol swiata i byly na kazdym kontyn...

Podobnie jak praca, podroze, i cale zycie ogolnie:) tyle ze w dzieciach pomagaja hormony zeby nie zwariowac:)Wszystko zalezy jak sobie rodzic zorganizuje rodzine, jedni sie zamykaja w domu i odcinaja od swiata inni wrecz przeciwnie, znam 6 latki ktore zwiedzily juz pol swiata i byly na kazdym kontynencie a ich matki mowia ze wczesniej podroze byly nudne bez dziecka. Natomiast wiele bezdzietnych osob zaslania sie wolnoscia z ktorej i tak nie korzystaja wiecej niz ci co dzieci maja, i kariera ktorej nie maja i tak. Wszystko sprowadza sie do tego by nie robic nic wbrew sobie.

@bezpieczna123 - na kobietach spoczywa odpowiedzialnosc za kontynuacja gatunku, to jest nie zaprzeczalne. Jednak kobiety kieruja sie w wiekszosci tylko instynktami (hormonami), nie zdajac sobie sprawy z odpowiedzialnosci za doroslego czlowieka w spoleczenstwie, jakim bedzie ich "bobanio"....

@bezpieczna123 - na kobietach spoczywa odpowiedzialnosc za kontynuacja gatunku, to jest nie zaprzeczalne. Jednak kobiety kieruja sie w wiekszosci tylko instynktami (hormonami), nie zdajac sobie sprawy z odpowiedzialnosci za doroslego czlowieka w spoleczenstwie, jakim bedzie ich "bobanio". Obecnie mozna zauwazyc wielu doroslych ludzi z obciazeniami z dziecinstwa, spowodowanych brakiem odpowiedzialnosci swoich matek.

Nie wspomne o genetychnym zwyrodnieniu.

Errata - genetycznym

tak bylo zawsze i tak bedzie zawsze i chwala bogu ze tak jest:) kazdy schrzani rodzicielstwo w taki czy inny sposob i to jest ok dopoki nie zabraknie podstawowej opieki i duzej dawki milosci. Dzieki temu kazdy jest inny. Popelnianie bledow jest jednym z przywilejow czlowieczenstwa. A jeszcze mozna n...

tak bylo zawsze i tak bedzie zawsze i chwala bogu ze tak jest:) kazdy schrzani rodzicielstwo w taki czy inny sposob i to jest ok dopoki nie zabraknie podstawowej opieki i duzej dawki milosci. Dzieki temu kazdy jest inny. Popelnianie bledow jest jednym z przywilejow czlowieczenstwa. A jeszcze mozna niezle zarobic naprawiajac cudze bledy rodzicielskie;)

zgadza sie, przez to ciekawsze dyskusje sa na kwejku bo kazdy sie facebookiem loguje i mniej jest chamstwa i zlosliwosci, choc tu w tej dyskusji nie jest zle:)