Obłuda kościoła katolickiego sięga zenitu

Tylko jeden plemnik zapładnia komórkę jajową, więc nasienie i tak się marnuje. Facet jest płodny przez całe życie więc czemu niby zakazują masturbacji :P

Coś mi się wydaje, że wcale nie słabnie. Widzisz CZESIO_1_xD kościół lubi się wpychać też w politykę, nie ma co tego ukrywać. Moim zdaniem władza koscioła nie zmalała, a wręcz wzrosła. To jest przerażające, bo zaczyna to dotykać nas wszystkich, nie tylko od strony wiary, ale również politycznej czy...

Coś mi się wydaje, że wcale nie słabnie. Widzisz CZESIO_1_xD kościół lubi się wpychać też w politykę, nie ma co tego ukrywać. Moim zdaniem władza koscioła nie zmalała, a wręcz wzrosła. To jest przerażające, bo zaczyna to dotykać nas wszystkich, nie tylko od strony wiary, ale również politycznej czy finansowej.

lubimy kopiuj - wklej, a może by tak coś od siebie?

A słyszałeś kiedyś o badaniach prenatalnych i genetycznych?? Przy metodzie in vitro jest większa możliwość eliminacji chorób genetycznych. Polecam poczytać coś więcej niż durne strony internetowe tworzone przez id****w, które o in vitro wiedzą tyle samo co św***e o gwiazdach. A co do spuszczania w t...

A słyszałeś kiedyś o badaniach prenatalnych i genetycznych?? Przy metodzie in vitro jest większa możliwość eliminacji chorób genetycznych. Polecam poczytać coś więcej niż durne strony internetowe tworzone przez id****w, które o in vitro wiedzą tyle samo co św***e o gwiazdach. A co do spuszczania w toalecie... ilość tylko wczesnych poronień zdiagnozowanych waha się między 15-20 %. tak więc w naturze też nie wszystkie zarodki przetrwają.

nie, mogą adoptować. Prosta sprawa, nie budząca żadnych wątpliwości moralnych.

To co powiesz o patologicznych rodzinach w których przelewa sie jedynie wódka kieliszka do kieliszka i rodzina wielkości 9 dzieci i dwojga ,,rodziców" Dlaczego ci moga sie rozmnażac jak króliki ,a ci normalni nie ?Wytłumacz mi ..

A ja właśnie myśle, że człowiek z takimi poglądami jak Ty nie zasługuje na rozmnażanie sie. Idąc Twoim tokiem myślenia powinieneś być bezpłodny.

@szulcik pewnie dlatego ze tak chcial bog... tak powiedzialby jakis katolik ktoremu w domu nigdy niczego nie brakowalo i mial wszystko czego zapragnal i tacy ludzie wypowiadaja sie na tematy biedy itp

To dlaczego rodzą się dzieci z wadami genetycznymi? Albo z FAS?

Twoja wypowiedź jest tak durna, że chyba mi się nawet nie chce Ci tłumaczyć przyczyn bezpłodności. Poczytaj trochę zanim zaczniesz wypowiadać się na tematy o których gó**o wiesz.

Zajcew 26 rozwiń swoja wypowiedz sprecyzuj ...

życzę Ci abyś na własnej skórze kiedyś odczuł...

Szulcik, to było skierowane do bezpardonowego

Kościół nie powiedział to podobno Bóg: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». Kościół jeszcze tego nie zdementował...

Kościół nie powiedział to podobno Bóg: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». Kościół jeszcze tego nie zdementował ;-)

Czyli jesteś głupia skoro twierdzisz, że to nie jest potrzebne człowiekowi. Ty i ta cała reszta, która tak mówi. Jeśli ktoś chce adopcji, niech się na to zdecyduje. Ale uszanujcie tych, którzy chcą mieć dzieci swoje własne. Skoro medycyna na to pozwala to dlaczego jakieś klery mają tego zabraniać ?...

Czyli jesteś głupia skoro twierdzisz, że to nie jest potrzebne człowiekowi. Ty i ta cała reszta, która tak mówi. Jeśli ktoś chce adopcji, niech się na to zdecyduje. Ale uszanujcie tych, którzy chcą mieć dzieci swoje własne. Skoro medycyna na to pozwala to dlaczego jakieś klery mają tego zabraniać ? Zaraz zakarzą transplantacji organów od osób zmarłych. "Bo Bóg tak chciał"

Zabraniają - ponieważ przy metodzie "in vitro" zostaje zapłodnionych kilka komórek, ale tylko najsilniejsza zostaje "tą wybraną", która rozwinie się w brzuszku. Pozostałe zostają niszczone.. Pozostałe zapłodnione komórki - czyli dzieci. W sumie to też zależy od tego, co kto uważa...

Zabraniają - ponieważ przy metodzie "in vitro" zostaje zapłodnionych kilka komórek, ale tylko najsilniejsza zostaje "tą wybraną", która rozwinie się w brzuszku. Pozostałe zostają niszczone.. Pozostałe zapłodnione komórki - czyli dzieci. W sumie to też zależy od tego, co kto uważa za dziecko. Ale w każdym bądź razie nie popadajmy ze skrajności w skrajność tak jak w Twoim wypadku.

Ale to jest skreślanie szansy na posiadanie swojego dziecka. Lepiej nie dać szansy komuś na życie i ochronić zapłodnione komórki przed eliminacją, tak ? Lepsze całkowite nic niż pewne jedno życie ?

A ja myślę, że każdy ma prawo do swojego zdania i to, że Ty uważasz, że in vitro jest zjawiskiem pozytywnym nie oznacza, że musisz wszystkim wpierać, że tak jest. Nasze społeczeństwo powinno się najpierw zastanowić dlaczego coraz więcej par jest niepłodnych i bezpłodnych.

Ku*** następny znawca in vitro! "Zastępuje się któregoś z rodziców"? Poziom niektórych wypowiedzi i ich elokwencja mnie rozbraja. Cłowiecze marny dokształć się bo tak się składa, że przy in vitro w większości wypadków oboje partnerzy ( heteroseksualni) są tez rodzicami biologicznymi wtedy...

Ku*** następny znawca in vitro! "Zastępuje się któregoś z rodziców"? Poziom niektórych wypowiedzi i ich elokwencja mnie rozbraja. Cłowiecze marny dokształć się bo tak się składa, że przy in vitro w większości wypadków oboje partnerzy ( heteroseksualni) są tez rodzicami biologicznymi wtedy gdy są niepłodni ( te przypadki przeważają). Natomiast jeśli jedno jest bezpłodne to w tedy faktycznie nie ma możliwości posiadania potomstwa i dziecko nie jest jego/jej ( tych jest znacznie mniej).

Dziecko z poronienia lub wcześniaka można pochować...

Dziecko z poronienia lub wcześniaka można pochować...Odbywa się normalny pogrzeb.

lucy ma racje Dziecka z poronienia nie chcą chować na katolickich cmentarzach Sama byłam tego świadkiem bo koleżanka poroniła

A ja tam dziecko sam zrobiłem Nawet było przyjemnie i żadem bóg się do tego nie wtrącał

anka11111 swoje i swej sekty chore poglądy zachowaj dla takich jak Ty!

Pewnie to sprawka boga :)

Krzyśku pleciesz jak Baran w lecie? jak są uśmiercane? Podczas zabiegu podawane są najmocniejsze i najsilniejsze zarodki, gdzie komórka kobiety zostaję zapłodniona..na kilka chwil przed zabiegiem. Reszta komórek zostaje zamrażana.. I albo zarodek bądź zarodki się przyjmą.. albo zostaną naturalne usu...

Krzyśku pleciesz jak Baran w lecie? jak są uśmiercane? Podczas zabiegu podawane są najmocniejsze i najsilniejsze zarodki, gdzie komórka kobiety zostaję zapłodniona..na kilka chwil przed zabiegiem. Reszta komórek zostaje zamrażana.. I albo zarodek bądź zarodki się przyjmą.. albo zostaną naturalne usunięte przez organizm kobiety w ciągu 10 dni od in-vitro. Więc gdzie to morderstwo? Jak dla mnie.. morderstwem jest aborcja..ale nie in-vitro.

W kościele katolickim za osobę z duszą uznaje się już zapłodnioną komórkę jajową. To oczywiste że zarodek od chwili poczęcia ma duszę więc kiedy nie daje się mu rozwijać lub gdy jest ryzyko że się nie przyjmie no to już można mówić o większej sprawie...to jednak morderstwo...po co tworzyć osobę któr...

W kościele katolickim za osobę z duszą uznaje się już zapłodnioną komórkę jajową. To oczywiste że zarodek od chwili poczęcia ma duszę więc kiedy nie daje się mu rozwijać lub gdy jest ryzyko że się nie przyjmie no to już można mówić o większej sprawie...to jednak morderstwo...po co tworzyć osobę która zaraz ma zginąć?

IndianaLiar - to po co próbować zajść w ciążę, skoro komórka jajowa może nie zagnieździć się w macicy? To też jest ryzyko i też może zginąć zarodek? Wśród plemników też jest selekcja - wygra najsilniejszy, reszta ginie, a mogło z nich powstać tyle cudownych dzieci... Dla mnie jest chore, że zarodek...

IndianaLiar - to po co próbować zajść w ciążę, skoro komórka jajowa może nie zagnieździć się w macicy? To też jest ryzyko i też może zginąć zarodek? Wśród plemników też jest selekcja - wygra najsilniejszy, reszta ginie, a mogło z nich powstać tyle cudownych dzieci... Dla mnie jest chore, że zarodek uważany jest jako istota z duszą. Nie jest rozwinięty układ nerwowy, nie ma serca... Absurdem jest, że życie rozpoczyna się bez tego, ale kończy w momencie zaprzestania pracy mózgu i serca.

@IndianaLiar Kościół Katolicki wierzy i wierzył w różne rzeczy. Wierzył w kompletny stek bzdur (jak płaska ziemia) z których wycofywał się potem setkami lat. To ze jakiś kościół sobie w coś wierzy to jego sprawa. Jak się ma teoria kościoła o duszy zarodka do faktu ze miliony zarodków nie zagnie...

@IndianaLiar Kościół Katolicki wierzy i wierzył w różne rzeczy. Wierzył w kompletny stek bzdur (jak płaska ziemia) z których wycofywał się potem setkami lat. To ze jakiś kościół sobie w coś wierzy to jego sprawa. Jak się ma teoria kościoła o duszy zarodka do faktu ze miliony zarodków nie zagnieżdżają się w macicy tylko giną i do teorii o grzechu pierworodnym ? Czy dusze tych niechrzczonych zarodków lądują w piekle ? Czy można ochrzcić zarodek ?

Tam, gdzie nauka nie sięga, tam zaczyna się filozofia lub wiara (co kto woli). Nikt nie zabroni mi uznawać zarodek za człowieka, uważam wręcz, że nazewnictwo "zarodek", czy "płód" stwarza niebezpieczeństwo powstawania nadużyć, bo nie nazywając rzeczy po imieniu (czyt. nazywając c...

Tam, gdzie nauka nie sięga, tam zaczyna się filozofia lub wiara (co kto woli). Nikt nie zabroni mi uznawać zarodek za człowieka, uważam wręcz, że nazewnictwo "zarodek", czy "płód" stwarza niebezpieczeństwo powstawania nadużyć, bo nie nazywając rzeczy po imieniu (czyt. nazywając człowieka zarodkiem), nie traktuje się go pełnoprawnie. Każdy człowiek ma prawo do życia. Zabijając zarodki, łamie się prawa człowieka. Pozdrawiam. PS Noworodek tez nie jest w stanie funkcjonować bez drugiego człowieka. Czy on też nie jest dzieckiem?

powiedz to wszystkim jajeczkom, ktore zostaly wydalone razem z okresem, badz plemnikom, ktore nie dotarly do jajeczka. Albo moze pogadajmy o poronieniach? twierdzisz, ze to tez morderstwo? ktore popelnil 'Bog'? wtf

@miauuu85 Ja wiem, że w gimnazjum w czasie omawiania układu płciowego człowieka skupiacie się bardziej na obrazkach, ale tam obok jest tekst, który trochę wyjaśnia. Niezapłodniona komórka żeńska nie jest dzieckiem a i samotny plemnik też raczej na to miano jeszcze nie zasługuje. Sugerujesz, że 11-le...

@miauuu85 Ja wiem, że w gimnazjum w czasie omawiania układu płciowego człowieka skupiacie się bardziej na obrazkach, ale tam obok jest tekst, który trochę wyjaśnia. Niezapłodniona komórka żeńska nie jest dzieckiem a i samotny plemnik też raczej na to miano jeszcze nie zasługuje. Sugerujesz, że 11-letnia dziewczynka w czasie menstruacji jest morderczynią bo nie dała się zapłodnić?!

Nie rozumiem, gdzie Ci brakuje racjonalizmu. Gdyby zapładniana była JEDNA komórka, która umieszczana byłaby w macicy kobiety, nikt nie miałby wątpliwości, że nie ma w tym nic złego. Ale tworzonych jest kilka lub kilkanaście nowych istnień ludzkich, które najczęściej są po prostu usuwane, bo nie są p...

Nie rozumiem, gdzie Ci brakuje racjonalizmu. Gdyby zapładniana była JEDNA komórka, która umieszczana byłaby w macicy kobiety, nikt nie miałby wątpliwości, że nie ma w tym nic złego. Ale tworzonych jest kilka lub kilkanaście nowych istnień ludzkich, które najczęściej są po prostu usuwane, bo nie są potrzebne. Dlaczego? Bo tak jest TANIEJ. I w tym momencie niech się taki rodzic pragnący dziecka zastanowi, czy weźmie na własne sumienie zabicie (najczęściej) pozostałych jego dzieci.

tja, Panie Pantofelku. Powiedz mi jeszcze, ze zarodek ma dusze ;) Bo przeciez to odroznia nas od zwierzat.

PanPantofelek muszę chyba wyjaśnić Ci kilka kwestii ponieważ wypowiadasz się a nie przeczytałeś/łaś lektury. Jak już wiadomo kuracji podejmują się małżeństwa np. w których partnerka ma endometriozę, partner słabe plemniki itd.. Jak już wiadomo nie może być tylko jedna komórka ponieważ często nie doc...

PanPantofelek muszę chyba wyjaśnić Ci kilka kwestii ponieważ wypowiadasz się a nie przeczytałeś/łaś lektury. Jak już wiadomo kuracji podejmują się małżeństwa np. w których partnerka ma endometriozę, partner słabe plemniki itd.. Jak już wiadomo nie może być tylko jedna komórka ponieważ często nie dochodzi w niej do zapłodnienia lub ma małe szanse do zagnieżdżenia się w macicy i prawidłowego rozwoju. Kolejna kwestia, nic nie jest usuwane, zarodki same giną gdy nie są wprowadzone w porę do macicy, tak samo często giną w macicy czego efektem są poronienia w I cyklu, kobieta nawet o nich nie wie.

Ani jedna Twoja wypowiedź, Malinko, nie wyklucza tego co zostało przeze mnie napisane wyżej. Gdybyś posłała 10 ludzi bez ich zgody na pustynię bez wody i wskazówek Bear'a też pewnie by zginęli - powiedziałabyś wtedy, że to naturalna selekcja, że zostali wyeliminowani przez naturę z powodu ich słaboś...

Ani jedna Twoja wypowiedź, Malinko, nie wyklucza tego co zostało przeze mnie napisane wyżej. Gdybyś posłała 10 ludzi bez ich zgody na pustynię bez wody i wskazówek Bear'a też pewnie by zginęli - powiedziałabyś wtedy, że to naturalna selekcja, że zostali wyeliminowani przez naturę z powodu ich słabości, a Ty nie mogłaś nic na to poradzić? :) Ja nie twierdzę, że in vitro jest czystym złem. Twierdzę jedynie, że tworzenie życia i nie pozwalanie mu żyć jest zbrodnią przeciw ludzkości. Cichą zbrodnią. Niech będzie jeden zarodek - i próbowanie do skutku. Za drogo? Są inne sposoby. Pozdrawiam Cię.

Przepraszam za te dwa minusy wyżej. Bardzo przepraszam.

to ufunduj każdemu invitro z WŁASNEJ KIESZENI! ... "refundowane" - czyli ściepa narodowa... ja do tego morderczego procederu nie mam zamiaru dołożyć ni złamanego grosza.

A może dzieci z in vitro się trudniej uwodzi ?

podobno nie mają duszy.....tak twierdzą....bezduszni księża

Kto mówi o adopcji? Są metody nieinwazyjne (jak in vitro gdzie zamraża się pewną ilość zarodków które później nikomu są niepotrzebne i są 'utylizowane', no tak przecież to tylko materia... -.-) takie jak na przykład naprotechnologia. Jest tańsza, skuteczniejsza i (jak wyżej) nie zabija się żadnego i...

Kto mówi o adopcji? Są metody nieinwazyjne (jak in vitro gdzie zamraża się pewną ilość zarodków które później nikomu są niepotrzebne i są 'utylizowane', no tak przecież to tylko materia... -.-) takie jak na przykład naprotechnologia. Jest tańsza, skuteczniejsza i (jak wyżej) nie zabija się żadnego istnienia przy jej stosowaniu. Jest tylko pewien 'MINUS' tej metody w porównaniu do In Vitro... Trzeba wykazać się wytrwałością w działaniu... Tylko po co, prawda? Przecież można pójść najłatwiejszą drogą, po 'trupkach' ;)

Tak, tylko in vitro nie jest wcale najłatwiejszą drogą, to raczej ostateczność wymagająca dużych pieniedzy i wytrwałości, przyjmowania dużych dawek hormonów, czasu i nerw również wymaga sporo. Nie wspominając już o drodze którą każda para przeszła przed invitro, trwającej czasem latami, leczenia, in...

Tak, tylko in vitro nie jest wcale najłatwiejszą drogą, to raczej ostateczność wymagająca dużych pieniedzy i wytrwałości, przyjmowania dużych dawek hormonów, czasu i nerw również wymaga sporo. Nie wspominając już o drodze którą każda para przeszła przed invitro, trwającej czasem latami, leczenia, inseminacji, zabiegów. Myślę że dla nikogo kto decyduje się na invitro to nie jest łatwa decyzja i nikt kto miałby jakikolwiek inny wybór metody poczęcia swojego dziecka nie chciałby jej podejmować.

rodzice za wszelką cenę chcą mieć dzieci i góW** ich obchdozi co czulyby te nigdy nienardzone, księża mają moralny obowiązek o tym przypominać

Twoje prostackie ha ha wystarczy

OMFG. Jarek to Ty?

W ludzkiej naturze jest poprawianie błędów natury :] Jeśli uważasz inaczej, to nigdy nie zażywaj żadnych leków.

Jak JP2 sztucznie utrzymywano przy życiu to jakoś nikt nie protestował

Masz wielbicieli prawie jak prezes Kaczyński :)

haha może to Antek M ;)

Macior powiadasz ... To byłby zaszczyt :)

..a gdyby 10% to by każde inne zapłodnienie niż in vitro grzechem nazywali ;)

Naprotechnologia nie jest udowodnionym medycznie sposobem walki z niepłodnością. Wręcz spotyka się z większą dezaprobatą wśród lekarzy zajmujących się tym zagadnieniem.

antykoncepcja hormonalna zmniejsza prawdopodobieństwo choćby raka jajnika czy endometrium, spadek częstości zapalenia przydatków itp. tak więc nie demoluje się organizmu ale w wielu przypadkach leczy. Co prawda jak we wszystkim są minusy, jednocześnie zwiększa ryzyko raka piersi :(

ale na in vitro nie idziesz od tak, z ulicy. Dla znakomitej większości to ostatnia szansa na posiadanie własnego dziecka.

Czytać to sobie można bajki na dobranoc, trzeba to przejść i wiedzieć jak to wygląda w praktyce. Osoby które przystępują do invitro wykorzystały już wszystkie inne możliwości, badania, zabiegi, kilkuletnie leczenie. Nie ma dla nich już innego sposobu.

Spuszczając się na dywan też zabijasz miliony zarodków :P

mcebury ale ty tępy nieuk jesteś. Poco wypowiadasz się o in vitro jak ty nie masz zielonego o tym pojęcia i spermę zaliczasz do zarodków. Chyba sam jesteś zarodkiem z dywanu.

Sam jesteś tępy nieuk... Fakt przegiąłem pałę trochę z tym zarodkiem... Ale co do metody zapłodnienia in vitro i tego że życie zaczyna się w chwili poczęcia to jest zwyczajne pie(rdo)lenie. Tak samo absurdalne jest stwierdzenie że życie ludzkie zaczyna się od momentu poczęcia, jak i od pierwszego od...

Sam jesteś tępy nieuk... Fakt przegiąłem pałę trochę z tym zarodkiem... Ale co do metody zapłodnienia in vitro i tego że życie zaczyna się w chwili poczęcia to jest zwyczajne pie(rdo)lenie. Tak samo absurdalne jest stwierdzenie że życie ludzkie zaczyna się od momentu poczęcia, jak i od pierwszego oddechu...

To twoim zdaniem kiedy zaczyna się życie?

Życie ludzkie, jako człowiek żeby żyć musisz otrzymać od boga duszę. Nikt nie wiem kiedy człowiek ją otrzymuje. Ale sądząc że po pierwszym oddechu czy w chwili poczęcia to głupota. Bo dziecko które się rodzi nawet jeżeli nie oddycha to przecież to już człowiek. Co za różnica czy się urodzi dzień prz...

Życie ludzkie, jako człowiek żeby żyć musisz otrzymać od boga duszę. Nikt nie wiem kiedy człowiek ją otrzymuje. Ale sądząc że po pierwszym oddechu czy w chwili poczęcia to głupota. Bo dziecko które się rodzi nawet jeżeli nie oddycha to przecież to już człowiek. Co za różnica czy się urodzi dzień przed czy po terminie. W przypadku poczęcia, zlepek komórek to też na pewno nie jest człowiek, jeszcze nie jest. Raczej przydało by się tu trochę to rozgraniczyć.

Kiedy? Nie wiem. Może w momencie kiedy w embrionie powstaje pełnosprawny mózg, może wtedy kiedy reakcje zachodzące w organizmie embrionia są sterowane przez niego, a nie przez matkę, może jak się mózg wykształci to też nie koniecznie działa, więc może wtedy gdy w mózgu pojawia się ładunek elektryczn...

Kiedy? Nie wiem. Może w momencie kiedy w embrionie powstaje pełnosprawny mózg, może wtedy kiedy reakcje zachodzące w organizmie embrionia są sterowane przez niego, a nie przez matkę, może jak się mózg wykształci to też nie koniecznie działa, więc może wtedy gdy w mózgu pojawia się ładunek elektryczny. Ciężko powiedzieć, ale moim zdaniem rodzące się dziecko, któremu nie pozwala się wziąć oddechu już ma tą duszę, a ten zarodek(zlepek komórek) w chwili poczęcia jeszcze jej nie otrzymał

HAAAA HAAA HAAA takiej teorii początku życia jeszcze nie słyszałem.

Widocznie mało słyszałeś... Ja uważam że człowiek który się rodzi i czy zostaną mu zasłonięte usta czy nie żeby tego pierwszego oddech nie wziął dusze już posiada, a jajnik w którego przed chwilą trafił plemnik nie jest jeszcze człowiekiem ponieważ jest to zwyczajny zlepek komórek i tej duszy jeszcz...

Widocznie mało słyszałeś... Ja uważam że człowiek który się rodzi i czy zostaną mu zasłonięte usta czy nie żeby tego pierwszego oddech nie wziął dusze już posiada, a jajnik w którego przed chwilą trafił plemnik nie jest jeszcze człowiekiem ponieważ jest to zwyczajny zlepek komórek i tej duszy jeszcze nie otrzymał. Życie zaczyna się od chwili otrzymania duszy od boga przypominam, a nikt nie wie kiedy bóg daną duszę do danego ciała przydziela. A jeżeli myślisz inaczej, że życie zaczyna się w chwili poczęcia to pewnie in vitro za masowy mord uważasz... Czekam na twoją teorie

Skoro nie wiesz kiedy Bóg obdarza człowieka duszą to dlaczego wykluczasz moment zapłodnienia bo ja akurat ten moment uważam za początek życia

zmudziak2 a ty wiesz kiedy człowiek dostaje duszę??

Czyli niszczenie słabych/niestabilnych zarodków uważasz za masowy mord.... Dla mnie to jeszcze nie jest istota. Dopóki nie wykształci się w embrionie mózg decydujący sam za siebie nie mówimy tu o istocie ludzkiej. Dla mnie zarodek to jeszcze nie człowiek. Duszę trzeba w coś wsadzić, czymś musi stero...

Czyli niszczenie słabych/niestabilnych zarodków uważasz za masowy mord.... Dla mnie to jeszcze nie jest istota. Dopóki nie wykształci się w embrionie mózg decydujący sam za siebie nie mówimy tu o istocie ludzkiej. Dla mnie zarodek to jeszcze nie człowiek. Duszę trzeba w coś wsadzić, czymś musi sterować, jak kierowca wsiadający do samochodu. W tym przypadku dla duszy potrzebne jest ciało, nie dzieląca się komórka jajowa, ale to moje zdanie.

Z wiatrakami czy nie, ktoś musi być tym Don Kichotem, hehe. Zresztą więcej takich jak on, a i wiatrak się złamie, to już tylko kwestia czasu. :-)

Rexik no tobie tylko pieszczoty w głowie:)

Aniu.. nie, tym razem to nie pieszczoty :)) Anti tak.. może i masz rację.. ale człowiek już ma dość.. ile można? :)

No uważaj Rexik bo jak podwinę sutannę to cię pupa zaboli

Jurku.. w cale się nie boję:)

23cm może zaboleć :)

Za nim byś rozpiął swoje 33 guziki.. zdążyłabym Cię wychłostać ...i uciec:)

Uciekałabyś ? Naprawdę ?

Jasne:)

no właśnie naprotechnologia jak najbardziej

Obyś nigdy nie miała tego problemu!!!!!! bo może przyjść taki czas że oddasz każdą złotówkę na in vitro

Hikarie38 - nie bądź taka cwana. Ja nawet jako katoliczka uważam, że głupotą jest uważanie in vitro przez KK jako coś złego, niezgodnego z naturą człowieka. Co z tego że naprotechnologia tańsza? To jest metoda dla osób o obniżonej płodności a nie dla osób bezpłodnych... Widzę, że Ciebie google zawio...

Hikarie38 - nie bądź taka cwana. Ja nawet jako katoliczka uważam, że głupotą jest uważanie in vitro przez KK jako coś złego, niezgodnego z naturą człowieka. Co z tego że naprotechnologia tańsza? To jest metoda dla osób o obniżonej płodności a nie dla osób bezpłodnych... Widzę, że Ciebie google zawiodły albo nie zrozumiałaś o czym czytasz. NAPROTECHNOLOGIA opiera się na samoobserwacji kobiety (pomiar temperatury ciała i obserwacje śluzu), wykonywaniu badań USG w celu ustalenia przybliżonego dnia owulacji, a u faceta bada się jakość nasienia. I tyle.

Hikarie38 - nie bądź taka cwana. Ja nawet jako katoliczka uważam, że głupotą jest uważanie in vitro przez KK jako coś złego.Co z tego że naprotechnologia tańsza? To jest metoda dla osób o obniżonej płodności a nie w wypadkach gdy jeden z małżonków okazuje się być bezpłodnym... Widzę, że Ciebie googl...

Hikarie38 - nie bądź taka cwana. Ja nawet jako katoliczka uważam, że głupotą jest uważanie in vitro przez KK jako coś złego.Co z tego że naprotechnologia tańsza? To jest metoda dla osób o obniżonej płodności a nie w wypadkach gdy jeden z małżonków okazuje się być bezpłodnym... Widzę, że Ciebie google zawiodły albo nie zrozumiałaś o czym czytasz. NAPROTECHNOLOGIA opiera się na samoobserwacji kobiety (pomiar temperatury ciała i obserwacje śluzu), wykonywaniu badań USG w celu ustalenia przybliżonego dnia owulacji, a u faceta bada się jakość nasienia. I tyle.

Co jak co ale adopcja jest niestety ostateczną decyzją... Bo jeżeli chodzi tu alternatywę to się właśnie jej szuka jak nie można w naturalny sposób zajść w ciążę, adopcja to rozwiązanie ostateczne. Co do kwestii porównania do "psa rasowca" - dlaczego mam wychowywać cudze dziecko skoro tech...

Co jak co ale adopcja jest niestety ostateczną decyzją... Bo jeżeli chodzi tu alternatywę to się właśnie jej szuka jak nie można w naturalny sposób zajść w ciążę, adopcja to rozwiązanie ostateczne. Co do kwestii porównania do "psa rasowca" - dlaczego mam wychowywać cudze dziecko skoro technologia sprawia możliwości że mogę mieć własne i przekazać swój materiał genetyczny dalej tak?

Naprotechnologia to szukanie przyczyny niepłodności w niepłodnosći idiopatycznej poprzez obserwację organizmu kobiety, wnikliwe badania, oraz usunięciu w/w przyczyny. Czyli to co każda para z tym problemem przechodzi, tylko bardziej wnikliwe i droższe (czemu w takim razie nie potrafią znalezc przycz...

Naprotechnologia to szukanie przyczyny niepłodności w niepłodnosći idiopatycznej poprzez obserwację organizmu kobiety, wnikliwe badania, oraz usunięciu w/w przyczyny. Czyli to co każda para z tym problemem przechodzi, tylko bardziej wnikliwe i droższe (czemu w takim razie nie potrafią znalezc przyczyny w zwykłym leczeniu niepłod.?). Tyle że jak już znajdą tą przyczynę niepłodności niekoniecznie oznacza to że da się ją usunąć bo ponoć tylko 40% przyczyn niepłodności jest uleczalnych. Odpada również wśród par z mechaniczną przyczyną typu brak jajników czy nasienia.

To wszystko jest nie ważne... Skoro bóg stworzył świat i skonstruował go tak, a nie inaczej i stworzył człowieka którego organizm działa tak, a nie inaczej, prócz tego dał ludziom takie nie inne możliwości to co w tym złego? Gdyby bóg nie chciał żebyśmy w ten sposób przekazywali dalej życie zrobił b...

To wszystko jest nie ważne... Skoro bóg stworzył świat i skonstruował go tak, a nie inaczej i stworzył człowieka którego organizm działa tak, a nie inaczej, prócz tego dał ludziom takie nie inne możliwości to co w tym złego? Gdyby bóg nie chciał żebyśmy w ten sposób przekazywali dalej życie zrobił by to inaczej

Wg mnie naprotechnologię przeprowadzało od dawien dawna wiele kobiet - badania, a jak któraś umiała to samoobserwacja, tylko pewnego razu ktoś to wszystko ładnie nazwał. Sama naprotechnologia nic nie da, jeżeli dwoje ludzi nie może mieć dzieci drogą naturalną, dlatego porównywanie naprotechnologii d...

Wg mnie naprotechnologię przeprowadzało od dawien dawna wiele kobiet - badania, a jak któraś umiała to samoobserwacja, tylko pewnego razu ktoś to wszystko ładnie nazwał. Sama naprotechnologia nic nie da, jeżeli dwoje ludzi nie może mieć dzieci drogą naturalną, dlatego porównywanie naprotechnologii do in-vitro jest dla mnie nonsensem. Jak ktoś naprawdę chce mieć dzieci, to etykę chowa w kieszeń, a wyciąga kasę. In-vitro daje możliwość czucia jak to małe coś się w nas rozwija - adopcja niestety nie.

No niech to, prawie zostałam zjedzona! Słuchajcie, jeśli chcecie to robić, to sobie róbcie - ja wam w probówki zaglądać nie będę. Szkoda mi tylko maleństw, które zostaną wyrzucone, bo pierwszy braciszek/siostrzyczka się "przyjęli". To moje zdanie - nie musicie się z tym przecież zgadzać. D...

No niech to, prawie zostałam zjedzona! Słuchajcie, jeśli chcecie to robić, to sobie róbcie - ja wam w probówki zaglądać nie będę. Szkoda mi tylko maleństw, które zostaną wyrzucone, bo pierwszy braciszek/siostrzyczka się "przyjęli". To moje zdanie - nie musicie się z tym przecież zgadzać. Dla mnie jednak, jak i dla milionów dobrych rodziców na świecie dziecko dzieckiem jest już w momencie pojawienia się pod sercem mamy.

@TakaMalaAnku rozumiem twoje niezadowolenie, jednak mimo wszystko naprotechnologia przekonuje mnie bardziej. Choćby właśnie dlatego, że to bardziej złożony proces polegający na wzajemnym zaufaniu pary i zrozumieniu swoich ciał. In - vitro w moich oczach wygląda jak samolubna fanaberia - chcemy dziec...

@TakaMalaAnku rozumiem twoje niezadowolenie, jednak mimo wszystko naprotechnologia przekonuje mnie bardziej. Choćby właśnie dlatego, że to bardziej złożony proces polegający na wzajemnym zaufaniu pary i zrozumieniu swoich ciał. In - vitro w moich oczach wygląda jak samolubna fanaberia - chcemy dziecko już, natychmiast. "Cukier, słodkości i różne śliczności. Oto składniki do stworzenia IDEALNYCH dziewczynek..." Do mnie to po prostu nie trafia.

Hikarie38 - małżeństwo w momencie starania się o dziecko doskonale poznaje swoje ciała. Tylko co mają zrobić jak naprotechnologia zawiedzie i nie widzą innego wyjścia niż in-vitro? Adopcja nie daje kobiecie tego, co daje jej noszenie dziecka pod sercem. Ciąża to dla kobiety cudowny stan, zwłaszcza d...

Hikarie38 - małżeństwo w momencie starania się o dziecko doskonale poznaje swoje ciała. Tylko co mają zrobić jak naprotechnologia zawiedzie i nie widzą innego wyjścia niż in-vitro? Adopcja nie daje kobiecie tego, co daje jej noszenie dziecka pod sercem. Ciąża to dla kobiety cudowny stan, zwłaszcza dla takiej, która bardzo pragnie dziecka. Działają wtedy hormony, jednym z nich jest prolaktyna, która nasila instynkt macierzyński. Nie należy więc osądzać kobiety, która zdecydowała się na in-vitro, jako jakiejś selekcjonerki... Trzeba chociaż wyobrazić sobie siebie w takiej sytuacji...

@TakaMalaAnku - oczywiscie, mam to na uwadze. Rozumiem takie marzenia, bo sama kiedyś chciałabym mieć swoje własne maleństwo. Jednak niektórym nie jest dane - nie wszystkie marzenia mają sie koniecznie spełnić.

Przy In vitro nie ma mowy o chęci spłodzenia dziecka tu i teraz, natychmiast, bo to trwa latami. Rozpoczęcie leczenia niepłodności zaczyna się po roku starań, pózniej badania, monitoring cyklu, zazwyczaj jeszcze inseminacje. Kolejny rok, dwa. Później można myślec o in vitro, jak ktoś ma kasę zacznie...

Przy In vitro nie ma mowy o chęci spłodzenia dziecka tu i teraz, natychmiast, bo to trwa latami. Rozpoczęcie leczenia niepłodności zaczyna się po roku starań, pózniej badania, monitoring cyklu, zazwyczaj jeszcze inseminacje. Kolejny rok, dwa. Później można myślec o in vitro, jak ktoś ma kasę zacznie od razu, jak nie to trzeba uzbierać. Proces invitro tez rzadko kiedy się udaje za pierwszym razem, więc tez rok-dwa. Po takim czymś nie ma mowy żeby małżeństwo nie miało zaufania czy się nie znało. Na szczęście invitro jest dostępne i każdy ma wybór.

I dodam że dla wielu którzy są niepłodni to nie jest zwykłe marzenie, to sens życia. Tylko ktoś kto stracił już nadzieje zrozumie o czym mówię.

"Moralna ruina"? Pisząc takie komentarze dyskredytujesz ruch. A może to jakaś "taktyka Alinsky’ego" Ciekawe, chyba lubię grzeszyć w takim wypadku.