Zabrońmy używania prezerwatyw.

Kościół zabrania prezerwatyw, pozwala zatem na zarażanie niewinnych ludzi i ich śmierć. Ma ich na swoim sumieniu. W ten sposób m.in. gra sobie w życia... czyjeś życia. Całkiem bezdusznie, bez żadnych skrupułów.

no właśnie rozmnażali a gumki tego raczej nie sprawiają:D sama sobie zaprzeczasz;)

Oj tam czepiasz się. Zawsze można poprzebijać i liczyć na dwa uda. Albo się uda albo się nie uda. Jest ryzyko jest zabawa;)

zamiast gumek niech w czoko jedzie , dobry koń i po błocie pociągnie a ryzyka ciąży nie ma;p

zdałbym się Terfice na twoje doświadczenia...ale mnie to nie rajcuje

no wiem wolisz swoja "kasię rączkowską" :D a poza tym czy ja pisałem że z doświadczenia wiem to była tylko rada , przypomnienie o innej możliwości no ale jak się ma problemy z czytaniem... to ci wybaczam;)

Myślisz, że w europie problem HIV nie istnieje?

Europie*

a skąd się wziął z Afryki , bo jeden kolo się z małpą bzykał potem zarazil innych Afrykańczyków a potem to sie roznosić zaczęło:)

Uważasz, że Kościół postępuje słusznie zakazując prezerwatyw? Wybacz ale do drugiej, wyjątkowo niskiej, części Twojej wypowiedzi się nie odniosę ;P

Nie wiem, czy słusznie, pewnie nie. Ale z drugiej strony jest to konsekwentne postępowanie. Moim skromnym zdaniem oczekiwanie takiej rewolucji jest niczym nieuzasadnione.

Zdrowym rozsądkiem? Kościół jeśli chce zatrzymać stały i całkiem duży odpływ wiernych to musi się zreformować. Można przecież uznać, że jeśli istnieje ryzyko zakażenia to można stosować prezerwatyw a winnym przypadku już nie. Lepiej, jak wyczytałam na stronie pewnego księdza, przekonywać, że prezerw

Zdrowym rozsądkiem? Kościół jeśli chce zatrzymać stały i całkiem duży odpływ wiernych to musi się zreformować. Można przecież uznać, że jeśli istnieje ryzyko zakażenia to można stosować prezerwatyw a winnym przypadku już nie. Lepiej, jak wyczytałam na stronie pewnego księdza, przekonywać, że prezerw

prezerwatywa nie jest skutecznym środkiem zabezpieczającym bo wirus HIV jest tak mały, że wszystko przeniknie.

Przykro mi. Tama pękła. Kościół nie zatrzyma odpływu wiernych,choćby się zreformował, może go jedynie zmniejszyć. Po prostu filozofia Kośioła (nie chrześcijaństwa) jest sprzeczna z potrzebami człowieka a upadek wszelkich religii to tylko kwestia czasu. Kilka pokoleń, kilkaset lat, i po sprawie

Przykro mi. Tama pękła. Kościół nie zatrzyma odpływu wiernych,choćby się zreformował, może go jedynie zmniejszyć. Po prostu filozofia Kośioła (nie chrześcijaństwa) jest sprzeczna z potrzebami człowieka a upadek wszelkich religii to tylko kwestia czasu. Kilka pokoleń, kilkaset lat, i po sprawie

Nie chodzi mi o upadek wszelkiej wiary, tylko przybranie indywidualnego toku myślenia i upadku kultu. Kościoły przestaną istnieć, a wierzący ludzie będą postępować według swojego rozumu, a nie z góry narzuconych zasad.

Mam wrażenie, że spora grupa osób mnie nie rozumie. Ja nie piszę, że zgoda KK na używanie "gumek" byłaby zła. Chodzi mi o to, że z punktu widzenia pisma, historii, doktryn taka zgoda jest nieuzasadniona.

Ksiwy, dla mnie religia nie jest sprzeczna z potrzebami kościoła. Dlaczego? Bo dla sporej grupy ludzi wizja wiecznej szczęśliwości, sprawiedliwości jest pociechą w momencie, gdy życie ich kopie w cztery litery. Albo są chorzy. Ten element religii jest niezwykle istotny.

Kościół, ze swoimi teologami, już nie raz udowodnił, że może wszystko. Nowa interpretacja, nowe stanowisko. Tylko Kościół nie potrafi się przyznać do błędu.

@hetera - ale na logikę to weź - która religia pochwala seks przedślubny i daje na niego pełne przyzwolenie? A gdy się ma stałego partnera to z kolei zabezpieczanie się przed domniemaną chorobą nie ma sensu. A KK wbrew pozorom potrafi się przyznac do błędu, ale lekko to nie przychodzi...

@hetera - ale na logikę to weź - która religia pochwala seks przedślubny i daje na niego pełne przyzwolenie? A gdy się ma stałego partnera to z kolei zabezpieczanie się przed domniemaną chorobą nie ma sensu. A KK wbrew pozorom potrafi się przyznac do błędu, ale lekko to nie przychodzi...

A co jeśli partner był niewierny i jest chory?

To zależy. Ale ja tu zakładam, że w małżeństwie (bo z punktu widzenia KK tylko to jest związek K+M) antykoncepcja też jest konieczna, jeśli się nie chce mieć dzieci. I że tu jest furtka dla KK. A nie w zabezpieczaniu się przed chorobą po kontaktach z przypadkowym partnerem.

To jest bardzo obszerny temat. Myślę więc, że na dzisiaj możemy skończyć dyskusję. Bardzo miło mi się z Tobą rozmawiało Opuncjo. :)

Mnie również, droga Hetero. To jest dla mnie dowód na to, że da się, nawet na takim portalu jak wiocha, kulturalnie porozmawiać. Pozdrawiam.

przeciwny aborcji ale za stosowaniem gum jestem na tak.To jest środek zapobiegawczy jakby nie patrząc i ważniejsze sprawy trapią ludzkość aby gumami się zajmować.

Shark, jest to poniekąd konsekwencja, nie głupota. Z drugiej strony, KK jest pełen sprzeczności. Uważam, że każdy swój rozum ma. Ale to się wiąże również z odpowiedzialnym doborem partnerów seksualnych.

Zgadza się ale niezupełnie,nie możemy wszystkich jednakowo oceniać.My mieliśmy luksus życia w cywilizowanej części świata z dostępem do edukacji a nie wszystkich los tak obdarzył.Od ubogich ludzi i niewykształconych nie wymagajmy świadomości seksualnej,dopóki nie będą edukowani w tym kierunku to kon

Zgadza się ale niezupełnie,nie możemy wszystkich jednakowo oceniać.My mieliśmy luksus życia w cywilizowanej części świata z dostępem do edukacji a nie wszystkich los tak obdarzył.Od ubogich ludzi i niewykształconych nie wymagajmy świadomości seksualnej,dopóki nie będą edukowani w tym kierunku to kon

kondomy są takim złotym środkiem.Zakazy ferowane przez Kościół nie załatwią problemów.

zresztą wystarczy zaobserwować mentalność wsi z końca ubiegłego wieku, żeby zrozumieć jaką krzywdę wyrządził tym ludziom kościół i wcale nie trzeba lecieć do Afryki, wielodzietne rodziny, w których jedno wychowuje drugie, bo grzech śmiertelny!

Shark, uważam, że na wsi jest cała masa uogólnień, niesprawiedliwości i stereotypów. Ciężko oczekiwać, że instytucja, która opowiada się za zachowaniem czystości przedmałżeńskiej, wyznaje kult "Niepokalanej", nagle w kościele znacznie gumki rozdawać. Toż to bzdura.

Ale dla krzykaczy internetowych to wszystko jedno. Nie uważam, że prezerwatywy to zło, uważam, podobnie jak Ty, że są swoistym "złotym środkiem", ale nie rozumiem oczekiwań ateistów. Nagle, ni z gruch, ni pietruchy KK ma opowiadać się za używaniem prezerwatyw, bo tak.

He, wielodzietne rodziny to też wioch dla Ciebie? I co jeszcze? Piszesz po to, żeby pisać? Czy po to, żeby pojechać po KK? Gdyby to uświadamianie, edukacja seksualna i dostęp do gumek przynosiły takie efekty, to nie byłoby tylu niechcianych ciąż.

Ej, ej, ale wsi to mi proszę nie obrażać.

Opuncja w Polsce tak naprawdę nie ma edukacji seksualnej, środowiska kościelne skutecznie o to zadbały.

Tak naprawdę to nie wierzę w to, że KK ma aż tak wszechmocne macki, by blokować wszystko co takie "jaśnie oświecone". Słuchałam kilka tygodni temu audycji radiowej, w której zdecydowana większość słuchaczy nie życzyła sobie żadnej edukacji seksualnej dla swoich pociech.

I żeby nie było - jakoś bardzo niewielu mówiło cokolwiek o zachowywaniu "czystości". Poza tym - pod względem niechcianych ciąż (nie wiem, jak z STD) przodują Wyspy z dość konkretną edukacją seksualną.

Ja pamiętam sprawę "Przygotowania do życia w rodzinie" z czasów kiedy sama byłam jeszcze w szkole. Oburzał się Kościół, oburzała się prawica i spora część wierzących bo KOŚCIÓŁ im powiedział, że to be. I zwróciłam na to uwagę bo Ty mówiłaś o "edukacji seksualnej" której przecież

Ja pamiętam sprawę "Przygotowania do życia w rodzinie" z czasów kiedy sama byłam jeszcze w szkole. Oburzał się Kościół, oburzała się prawica i spora część wierzących bo KOŚCIÓŁ im powiedział, że to be. I zwróciłam na to uwagę bo Ty mówiłaś o "edukacji seksualnej" której przecież

w Polsce nie ma. Prezerwatyw się nie rozdaje a część ludzi uważa, że np. wystarczy się dobrze umyć żeby w ciąże nie zajść.

Hetera, WDŻ w polskiej szzkole jest, a jak te zajęcia wyglądają to inna sprawa. Poza tym - jak już pisałam - to RODZICE nie życzą sobie często takich zajęć. Czy to wierzący, czy nie. Boją się, że dzieciaki będą chciały teorię sprawdzić w praktyce.

Zważ też na to, że protesty nie zawsze przynoszą jakiekolwiek skutki. Lekcje mamy, ale nie ma ich kto prowadzić, bo mało kto jest gotów sprostać oczekiwaniom i ponosić ewentualne konsekwencje. Lepiej tak ogólnie, o higienie, etc.

Chcecie wiedzieć jak wyglądają lekcje wychowania do życia w polskich szkołach ? Jeżeli nauczyciel powie słowo "sex", "penis", czy cokolwiek tam jeszcze związane z poruszanym tutaj tematem, uczniowie dostają napadu śmiechu. Więc powiedzcie mi, jak taki nauczyciel ma przeprowadzić

Chcecie wiedzieć jak wyglądają lekcje wychowania do życia w polskich szkołach ? Jeżeli nauczyciel powie słowo "sex", "penis", czy cokolwiek tam jeszcze związane z poruszanym tutaj tematem, uczniowie dostają napadu śmiechu. Więc powiedzcie mi, jak taki nauczyciel ma przeprowadzić

jak nauczysz się czytać ze zrozumieniem, to może rozmowa będzie miała jakikolwiek sens. Nie mam nic przeciwko wielodzietnym rodzinom jeśli rodzice mają na te dzieci pieniądze i środki, a że pan ksiądz w kościele powiedział nie wolno to się rozmnażają jak króliki a potem nie ma za co wykarmić

jak nauczysz się czytać ze zrozumieniem, to może rozmowa będzie miała jakikolwiek sens. Nie mam nic przeciwko wielodzietnym rodzinom jeśli rodzice mają na te dzieci pieniądze i środki, a że pan ksiądz w kościele powiedział nie wolno to się rozmnażają jak króliki a potem nie ma za co wykarmić

Czytam ze zrozumieniem. Dla Ciebie wielodzietna rodzina = katolicka rodzina, gdyż tylko w KK małżonkowie się nie zabezpieczają, "bo grzech śmiertelny". Taki był sens Twojej wypowiedzi albo stosujesz jakieś skróty myślowe. Podobnie, jak zauważył Tayend, tylko wieś uważasz za...

Czytam ze zrozumieniem. Dla Ciebie wielodzietna rodzina = katolicka rodzina, gdyż tylko w KK małżonkowie się nie zabezpieczają, "bo grzech śmiertelny". Taki był sens Twojej wypowiedzi albo stosujesz jakieś skróty myślowe. Podobnie, jak zauważył Tayend, tylko wieś uważasz za...

zacofaną. Nagminnie stosujesz krzywdzące uogólnienia, obrażasz członków KK, księży. Czy ja coś złego napisałam o ateistach? Że ciemnogród, że w bajki wierzy? Określenie "rozmnażać się jak króliki" też jest obraźliwe. Przyszło Ci do głowy, że są tacy, którzy nawet na "gumki" nie m

zacofaną. Nagminnie stosujesz krzywdzące uogólnienia, obrażasz członków KK, księży. Czy ja coś złego napisałam o ateistach? Że ciemnogród, że w bajki wierzy? Określenie "rozmnażać się jak króliki" też jest obraźliwe. Przyszło Ci do głowy, że są tacy, którzy nawet na "gumki" nie m

nie mają? To seksu też niet?

no dobrze, po kolei. Wielodzietna rodzina nie równa się katolickiej, daję taki przykład bo chyba o tym rozmawiamy prawda? jest cała masa takich rodzin, które uważają jakąkolwiek formę zabezpieczenia za grzech dlatego tego nie robią. Owszem jest też ogrom ludzi nie mających nic z kościołem

no dobrze, po kolei. Wielodzietna rodzina nie równa się katolickiej, daję taki przykład bo chyba o tym rozmawiamy prawda? jest cała masa takich rodzin, które uważają jakąkolwiek formę zabezpieczenia za grzech dlatego tego nie robią. Owszem jest też ogrom ludzi nie mających nic z kościołem

wspólnego i również nie stosują zabezpieczeń, ja na prawdę nie generalizuję, po prostu o kościele tu toczy się dyskusja. Kolejna rzecz, jeśli ktoś nie ma nawet na prezerwatywy, to nie ma tym bardziej na dziecko, człowiek jest istotą rozumną, niestety coś za coś

nie sztuką jest "narozrabiać" i poświntuszyć a potem nie mieć za co tego dziecka wykarmić. Następnie, nie obrażam wszystkich członków KK i nie mów, że tak jest, bo nigdy nie napisałam, że wszyscy są źli, ale jest niestety cała masa ludzi, nie mających własnego zdania

co do ciemnogrodu, no niestety, a co przepraszam kwitnący raj intelektualistów? pewnie są i księża z powołania, ale co z tego, skoro tylko część przykazań kościelnych jest niekrzywdząca, cała reszta bardzo mocno wtrąca się w życie członków w niedobry, dla mnie osobiście sposób

Prawda jest taka, że cała masa rodzin, których członkowie figurują jako katolicy, jest katolicka z nazwy. Bo tradycja, bo chrzest, bo komunia. Sad but true. Myślisz, że ci ludzie się tak naprawdę przejmują, co na to ksiądz? Zdradzają, oszukują, kradną, etc. to i gumki użyją.

Myślący katolik wybierze "mniejsze zło", nawet za cenę gryzącego sumienia. Równie dobrze ateista może być lekkoduchem, ignorantem nie mającym pojęcia o antykoncepcji. I najważniejsze - jest spora grupa ateistów (z nazwy, formalnie zapewne wciąż w szeregach KK)...

którzy również nie mają własnego zdania, a umiejętność krytycznego myślenia jest im obca. Będą powtarzać te same dyrdymały, bo antyklerykalizm jest modny, na czasie, uzasadniony, bo trzeba pokazać "czarnej mafii", gdzie ich miejsce. Po prostu masa, która idzie z prądem.

Ponoć czytałaś Biblię, więc powinnaś wiedzieć lepiej niż ja, że to ma związek (dość ścisły) z tą bajką... ;]

mówisz Opuncja, że było coś tam o gumkach?:D no cóż, mogłam akurat tego wątku nie doczytać:) rozumiem, że według Ciebie antykoncepcja jest darem piekieł i każdy kto to robi będzie na wieki potępiony? no cóż, przynajmniej nie będę się nudzić w nieciekawym towarzystwie...

Czyli "zabezpieczanie się" dla Ciebie jest równoznacznym stosowaniu "gumki"? Congrats... Niestety muszę Cię zmartwić, nie rozumiesz kompletnie nic.

Antykoncepcja to nie tylko gumki. Poza tym ten absurd to kolejne kłamstwo. Z tego co wiem KK jest przychylny do gumek gdy chodzi o hiv.

chyba jednak rozumiem więcej niż myślisz, słowo "gumki" odniosłam do absurdu, no ale co ja tam wiem, w końcu sprzeciwiam się świętemu prawu, więc zostawię osądzanie katolom

Nie rozumiesz, bo jakbyś czytała moje posty ze zrozumieniem, to byś wiedziała, że nie jestem przeciwniczką antykoncepcji. Jestem przeciwniczką obrażania ludzi za sam fakt, że wyznają taką a nie inną religię. Więc nie wmawiaj mi, że cokolwiek rozumiesz, bo najwidoczniej nie.

ale ja nikogo nie obrażam, szanuję każdą wiarę i wyznanie dopóki nie wpływa to na moją przestrzeń życiową, to Ty się uparłaś i w kółko jedno powtarzasz, bronisz księży i każdy kto coś złego na nich powie jest ignorantem, może tak mądra jak Ty nie jestem ale mam wyobraź sobie własne zdanie, które

ale ja nikogo nie obrażam, szanuję każdą wiarę i wyznanie dopóki nie wpływa to na moją przestrzeń życiową, to Ty się uparłaś i w kółko jedno powtarzasz, bronisz księży i każdy kto coś złego na nich powie jest ignorantem, może tak mądra jak Ty nie jestem ale mam wyobraź sobie własne zdanie, które

mogę głośno wypowiadać, tak jak Ty swoje. Niech bóg będzie z Tobą drogie dziecko

Twoja pierwsza wypowiedź o ciemnogrodzie jest obraźliwa. I to bardzo. Poprawiłaś potem "głupotą" i "rozmnażaniem się jak króliki". Nadal twierdzisz, że nie obrażasz? Jeśli ja powtarzam jedno w kółko, to co robisz Ty? Jakoś nowych argumentów nie czytam.

Poza tym... nie czytasz moich wypowiedzi, a wmawiasz mi, że dla mnie "antykoncepcja jest darem piekieł" (gdzie tak napisałam? lub podobnie?), ironizujesz: "niech bóg będzie z Tobą drogie dziecko" (taa, bo jestem gorliwym wyznawcą. dzieckiem też nie jestem.)

Masz prawo. Ja również. I wyobraź sobie, że ja nie obrażam w dyskusji, nie jestem stronnicza. Zwracałam uwagę równo - Tobie i użytkownikowi Tygrysisko, który miał wybitnie mało katolicki awatar, a uważa się za gorliwego wyznawcę. Tyle w temacie.

ha ha ha...gorliwy wyznawca.....dobre!!! dawno się tak nie ubawiłem.

no cóż, moim zdaniem to fakty nie obrażanie, ale każdy ma swoje zdanie. Oczywiście, że jestem stronnicza, bo stoję po konkretnej stronie, a dziecko miało się odnieść do dzieci bożych, tam wszyscy są podobno dziećmi

Stronnicza = nieobiektywna, tendencyjna, niesprawiedliwa. Fakty? Jakie fakty? Pokaż mi statystyki odnośnie wykształcenia(wszelakiego) ateistów i katolików to pogadamy. To samo się tyczy rodzin wielodzietnych. I nie zasłaniaj się tu frazesami o "pozdrowieniu katolickim"...

bo prawdopodobnie nawet DżakKola by wyczytał tę ironię i złośliwość w Twoim komentarzu.

Tygrysisko się odezwał ... Nadworny wioskowy dewot :)

no ty byś wolał żeby ludzie wyginęli , poza tym nie każdy chrzci dziecko...

choć takim nie którym np jak ty takie coś jak antykoncepcja jest wskazane bo jakby się dziecko na Ciebie podało to by więcej deb*** było a tak...

Uważam trochę inaczej. KK jest na czasie tylko robi wszystko, żeby ludzie byli ciemni, jak w średniowieczu. Głupim łatwiej rządzić i manipulować.

Ja uważam, że najłatwiej rządzić i manipulować skłóconymi.

@opuncja Oczywiście w jedności siła. Ale jak tu się nie wyłamać od tej instytucji zarobkowej zwanej kościołem. Każdy kto ma trochę zdrowego rozsądku nie będzie się godził na takie absurdy, jak choćby ten z prezerwatywami. Kościół wiele razy przeciwstawiał się choćby medycynie.

To co ludziom życia ratowało dla kościoła było grzechem np: transfuzja krwi, transplantacja, szczepienia przeciw ospie itd. W imię wiary i Boga ludzi mordowali a ja bym miał być im teraz posłuszny i żyć wg ich prawd wiary?! Nigdy.

menton , chyba ci się KK kotami(jechowymi) pomylił to oni zabraniają transfuzji krwi, a Kościół nawet popiera transplantacje i wszystko to co ratuje życie a przeciwny jest zabiegom które je niszczą , najpierw się dowiedz dokładnie a nie paplaj głupot w świat!!!!

o_O. Miała już wyprany mózg przez KK. Smutne.

ha ha:D dobre, moherowe babcie rządzą:)

Czytałam kiedyś podobne opowiastki na stronie pewnego duchownego. :)