Z Chrystusowym pozdrowieniem

ja bym podtarł sobie co innego

Możesz im oddać całą swoją pensję skoro nie widzisz ich obłudy ,złodziejstwa i nieróbstwa.

a widzisz ":P" na końcu??? to była ironia... ja pie...le... czy dla was Sarkazm to język obcy...?

No, jak nie płacą podatków - ja się pytam?! Usłyszała brednie i powtarza...

czy Ty wiesz wgl Filipek o czym mówisz?

A co ministrantem jesteś Filipek?

"Urzekła mnie twoja wypowiedź." ;P

Popieram, chce się mieć ładne oświetlony ołtarz, ciepłe obicia na ławkach, ogrzewanie - to trzeba płacić.

Przecież jest napisane, że to tylko do tych, których stać i którzy chcą pomóc.

Nie wiem, czym jeździ ten ksiądz - nie uogólniajmy...

Apokryf!! Poza tym mało logiczny: jeżeli Bóg jest wszędzie (a jest!) to jak równocześnie może nie być w domach z drewna i kamienia. Tzn. że w domu nie ma (z kamienia), ale już pod domem jest (bo jest pod głazem) i jest w ścianach domu (bo po rozłupaniu kawałka drewna jest), a ale w domu nie.

Apokryf!! Poza tym mało logiczny: jeżeli Bóg jest wszędzie (a jest!) to jak równocześnie może nie być w domach z drewna i kamienia. Tzn. że w domu nie ma (z kamienia), ale już pod domem jest (bo jest pod głazem) i jest w ścianach domu (bo po rozłupaniu kawałka drewna jest), a ale w domu nie.

@Flipek To nie ma sensu dosłownego?.. 18latek już masz widzę to przydałoby się w końcu nauczyć odpowiednio interpretować teksty.

@Filipek matura chyba już za pasem, więc postaraj się poprawić swoją interpretację tekstu.

Wskażcie błąd, jaki popełniłem... Oczywiście, wiem, że istnieje głębszy sens, ale to jest tylko zdanie wyrwane z kontekstu, więc i interpretacja jest dość "luźna". Poza tym, jest to APOKRYF, nie ma tego tekstu w kanonie PISMA ŚWIĘTEGO.

Bóg jest w sercach nie w przedmiotach

Palikot? To ten, który studiował na KATOLICKIM Uniwersytecie Lubelskim i wydawał OZON, pismo bardziej katolickie niż Radio Maryja z Naszym Dziennikiem i Telewizją Trwam na czele?!

Matołku, katolicyzm i księży oddziel, błagam. bo w chwili obecnej to dwie różne sprawy. wiara a skupione na kasie św***e przy korycie z kasą. mamy państwo świeckie a nie kościelne i ktoś powinien to jak najszybciej podpieczętować podatkiem dla księży.

Oddzielić? Ale jak? Katolicyzm to najwspanialsza religia - niezwykle logiczna, spójna, ale... ludzie Kościoła, to zwykli śmiertelnicy: są święci, ale są też i tacy, którzy widzą w tym niezły interes. Mamy państwo świeckie - właśnie! Świeckie, a nie ateistyczne (takie było 20lat temu)!

Oddzielić? Ale jak? Katolicyzm to najwspanialsza religia - niezwykle logiczna, spójna, ale... ludzie Kościoła, to zwykli śmiertelnicy: są święci, ale są też i tacy, którzy widzą w tym niezły interes. Mamy państwo świeckie - właśnie! Świeckie, a nie ateistyczne (takie było 20lat temu)!

Potwierdzasz teorię o tym, że katolicy uważają własną religię jako najlepszą i najwspanialszą. Oddzielić poprzez wiele prostych czynności. Można by ich wymienić naprawdę wiele. A co do ateizmu, musisz koniecznie powtórzyć historię państwa polskiego.

a własnie że placisz. nasze panstwo doplaca do kościoła z naszych podatków i czyś ty katolik, żyd czy ateista to płacisz! szlag mnie trafia

a tak sa koscioły gdzie zeby zasiąść to trzeba wykupić sobie abonament!! paranoja

Ta czasami jest to taka symboliczna opłata, żeby babcie się nie piekliły, że nie mają miejsca siedzącego. Nonsens, dlatego u mnie proboszcz chciał zlikwidować to, ale się spotkał z oporem "babek", więc dla świętego spokoju to "niby funkcjonuje", chociaż zazwyczaj są wolne miejsca.

jaki vat? oni właśnie vat-u nieplaca wcale. obłożyć ich vat-em i kasy fiskalne wstawic! i niech cennik usług zrobią a nie co łaska i każdy co innego. a nich sie ze skarbowym pomecza

Komuniści! VAT i tak płaci klient, więc pomysł nie trafiony. Ale jeżeli chcecie, to możemy brnąć w to dalej: obłóżmy podatkiem zrzutki na xero w szkołach, zrzutki na prezent dla koleżanki, która ma urodziny. Przecież to w Kościele, to również rodzaj "zrzutki".

@anik84, Chcesz powiedzieć, że ksiądz idzie do sklepu i kupując coś nie jest mu naliczana dodatkowa opłata w postaci VAT? Wow! Trzeba pokazać jakiś dokument, dowód osobisty czy celebret wystarczy? Też tak chcę!

posługa kapłańska powinna być darmowa a składki dobrowolne czyli ile mam i chce zapłacić tyle daje a nie co łaska i ksiądz wymienia kwotę od której słabo się człowiekowi robi i nikt tego nie kontroluje

skoro prowadzą odpłatną działalność usługową to powinni płacić vat i podatek dochodowy

Ale i tak mistrzem w zabieraniu tych ciężko zarobionych pieniędzy jest Państwo. Mistrzem nie do pobicia. Tu przynajmniej masz wybór.

Jesteś jednym z hipokrytów, którzy całe życie żerują na pieniądzach ze świadczeń płynących z budżetu państwa, a jednak narzekają. wybór? rozumiesz przez wybór: kasa albo nie udzielę ślubu/chrztu/pogrzebu/mszy w intencji zmarłego?

Dlaczego twierdzisz, że jestem jednym z tych, którzy "całe życie żerują na pieniądzach ze świadczeń płynących z budżetu państwa"? Przecież mnie nie znasz. Zawsze leczyłem się prywatnie, chodziłem do prywatnej SP i GIM, nie korzystam z ulg (nawet nie jeżdżę koleją), więc na co poszła moja kasa?

Dlaczego twierdzisz, że jestem jednym z tych, którzy "całe życie żerują na pieniądzach ze świadczeń płynących z budżetu państwa"? Przecież mnie nie znasz. Zawsze leczyłem się prywatnie, chodziłem do prywatnej SP i GIM, nie korzystam z ulg (nawet nie jeżdżę koleją), więc na co poszła moja kasa?

Co do "rozumiesz przez wybór: kasa albo nie udzielę ślubu/chrztu/pogrzebu/mszy w intencji zmarłego?": tak i nie. Tak, jeśli np. ktoś wyprawia wielkie wesele, a księdzu mówi, że nie ma pieniędzy (a np. prąd kosztuje). Nie, jeśli ktoś naprawdę jest biedny, a ksiądz jest osłem, który odmawia sakramentu

Co do "rozumiesz przez wybór: kasa albo nie udzielę ślubu/chrztu/pogrzebu/mszy w intencji zmarłego?": tak i nie. Tak, jeśli np. ktoś wyprawia wielkie wesele, a księdzu mówi, że nie ma pieniędzy (a np. prąd kosztuje). Nie, jeśli ktoś naprawdę jest biedny, a ksiądz jest osłem, który odmawia sakramentu

Dlaczego? Bo np korzystasz z infrastruktury, która bądź co bądź, jest sfinansowana po części z podatków. I takich przykładów jest mnóstwo. A przez kasa albo ślub rozumiem sytuację, gdy za mszę ślubną księża biorą 700zł w porywach do 1000zł. Tyle kosztuje prąd? Drogo.

W końcu powiedziałes coś mądrego Tensorku (-; ale niestety nic odkrywczego /-:

Kiedyś było tak samo. Już w średniowieczu księża wyzyskiwali ludzi, a przez spowiedź wiedzieli jak mogą być od nich mądrzejsi i wykorzystywali tę wiedzę dla własnych korzyści. Nic się nie zmieniło. Teraz tylko lepsze samochody produkują.

kiedyś jeździli karetami ;) zgarnąć 200zł po kolędzie za Bóg zapłać to całkiem niezła kasa. dz***i drogie to od kogoś trzeba na nie wołać a starym babkom się wydaje że trafia to na kwiatki do kościoła więc dają połowę renty ;)

Od kiedy prosić jest bezwstydem? Aczkolwiek ta forma też mi się za bardzo nie podoba...

Nie przypomina. Już jest taką organizacją i to co najmniej od tysiąca siedmiuset lat. Czyli od czasu jak wprowadzono jako znak krzyż.

Byłem świadkiem wielu chrztów i ślubów, za które księża nie brali pieniędzy - to normalka, jeżeli kogoś nie stać. Jeżeli jednak któryś odmawia chrztu bez poważnego powodu (np. rodzice bez ślubu) - to trzeba to tępić.

poruszyłeś ważną kwestię. mianowicie brak chrztu, podczas gdy rodzice nie mają ślubu. dla mnie to jest dopiero chore, bo rodzice są w taki sposób zmuszani do wzięcia ślubu, choć często nie jest im udzielany z powodu rozwodu czy innych kwestii. cierpi tylko dziecko.

Ale takie są zasady wiary. Podczas chrztu rodzice zobowiązują się wychować dziecko we Wierze Katolickiej. Mają to robić słowem i przykładem, a żyjąc w związku niesakramentalnym nie dość, że tego zobowiązania nie wypełniają, to jawnie jemu przeczą. Dziecko może zostać ochrzczone, jak będzie dorosłe.

Ale takie są zasady wiary. Podczas chrztu rodzice zobowiązują się wychować dziecko we Wierze Katolickiej. Mają to robić słowem i przykładem, a żyjąc w związku niesakramentalnym nie dość, że tego zobowiązania nie wypełniają, to jawnie jemu przeczą. Dziecko może zostać ochrzczone, jak będzie dorosłe.

Jeżeli opodatkują, to będzie złodziejstwo!! Podatek w obecnej formie jest moralnie kradzieżą...

kradzieżą? a myślisz, że za co miałeś darmową edukację, jakiekolwiek świadczenia socjalne, zniżki na przejazdy autobusowe, kolejowe czy darmowe wizyty lekarskie z kasy chorych? że niby z powietrza? a może księża Ci finansowali, hm?

To jaka to darmowa edukacja, czy darmowe wizyty lekarskie - skoro za nie zapłaciłem w sposób niejako zryczałtowany?! Jeżeli coś jest zabierane pod przymusem to jest złodziejstwo. Oczywiście, nie wyobrażam sobie istnienia państwowości bez podatków, no ale nie tyle, ponad 50% to chyba za dużo, nie?

To jaka to darmowa edukacja, czy darmowe wizyty lekarskie - skoro za nie zapłaciłem w sposób niejako zryczałtowany?! Jeżeli coś jest zabierane pod przymusem to jest złodziejstwo. Oczywiście, nie wyobrażam sobie istnienia państwowości bez podatków, no ale nie tyle, ponad 50% to chyba za dużo, nie?

Opodatkować to nonsens, ale przestać dotować (o ile jakieś dotacje są) i nie wprowadzać tego chorego dodatkowego procenta. Jak ktoś będzie chciał to da. Przecież ten jeden procent dla OPP jest już przekazywany na Caritas (a przynajmniej jest taka możliwość), nie?

Cała sprawa w tym, że możliwość oddania 1% na działalność charytatywną już jest, a episkopat chce jeszcze jeden. Opodatkowanie nonsensem?! Kościół przeinaczył się w pewnego rodzaju "usługi", za które pobiera opłaty, więc powinien odprowadzać vat jak zwykłe biuro usługowe.

Wiem, dlatego uważam, że ten pierwszy (na cele charytatywne) winien wystarczyć. Drugi procent byłby absurdalny. Sakrament to nie towar, którym można kupczyć - problem w tym, że chyba część księży o tym zapomniała. Ja znam takich, dla których kasa nie ma większego znaczenia, ale nie wszyscy są tacy ;

Wiem, dlatego uważam, że ten pierwszy (na cele charytatywne) winien wystarczyć. Drugi procent byłby absurdalny. Sakrament to nie towar, którym można kupczyć - problem w tym, że chyba część księży o tym zapomniała. Ja znam takich, dla których kasa nie ma większego znaczenia, ale nie wszyscy są tacy ;

Złodziejstwo - zabranie czegoś bez zgody właściciela lub pod przymusem! TU MAMY DO CZYNIENIA Z PROŚBĄ! Widać nic nie daje nauka czytania ze zrozumieniem...

Żaby wszyscy byli takimi windykatorami... Non sequitur! Jeśli zajmują się czymś(wg. Ciebie windykacją), to nie mogą być nierobami (kimś, kto nic nie robi), bo jednak robią (wg. Cebie - windykują). ;P

Te "babki" też tak mówiły, kiedy były w Twoim wieku!

nie wydaje mi się żeby kiedykolwiek tak mówiły. kiedys ludzie byli lepiej wychowani. kościół nie "zdechnie" bo jest potrzebny wielu ludziom również młodym, tylko może nie koniecznie w takiej formie jak dzisiaj

Łapówka, to rodzaj płatnej protekcji. Ciekawe czemu miałaby taka u księdza służyć - zastanów się, a nie bzdury Pan piszesz!

Chciałbym, żeby tak kradli wszyscy, prosząc "kto może i kogo stać oraz chce pomóc - nich da" ;)

ha:P to taka niby prosba a jak nie dasz to wtedy jest afera

Jak chrzciłam dziecko to ksiądz powiedział mi, że za 100 zł a jak z komunią (dla mnie) to 200zł. No i dałam. A w trakcie chrztu wysłał ministranta żeby mi powiedział, że nie dostanę komunii bo mam nieślubne dziecko o czym dobrze wiedział i dzień wcześniej mnie spowiadał. Od tego czasu mam ich w dupi

Jak chrzciłam dziecko to ksiądz powiedział mi, że za 100 zł a jak z komunią (dla mnie) to 200zł. No i dałam. A w trakcie chrztu wysłał ministranta żeby mi powiedział, że nie dostanę komunii bo mam nieślubne dziecko o czym dobrze wiedział i dzień wcześniej mnie spowiadał. Od tego czasu mam ich w dupi

"100 zł a jak z komunią (dla mnie) to 200zł" Tu się zgadzam, że przegiął i to ostro (o ile piszesz prawdę) - trzeba było napisać do biskupa. Gdyby odmówił chrztu - nawet bym zrozumiał (cóż zasady wiary), ale takie coś to jest przegięcie...

może odmówić jej komunii ale chrztu dziecku nie powinien odmówić nigdy, cóż jest dziecko winne

to a propos mojej poprzedniej wypowiedzi..