Reklama

Komentarze

13
U
umus2008 🏹 Łowca
9 lat temu

Tylko ze polska za jednego caracala miala zaplacic 265mln a inne kraje ktore to kupily tylko 150mln placily. A za ta cene bysmy mieli 109 black hawk tak jak turcy

0

Zglos komentarz

A
akr69 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

Porownywanie cen bez zapoznania sie z kontraktami jest niepowazne, gimnazjalne;)

0

Zglos komentarz

U
umus2008 🏹 Łowca
9 lat temu

Brazylia siedem lat temu za taką samą ilość francuskich maszyn zapłaciła według obecnego kursu euro ok. 7,7 mld zł (153 mln zł za sztukę). Tajlandia na cztery egzemplarze wydała 410 mln zł (czyli trochę ponad 100 mln zł za jeden śmigłowiec).

0

Zglos komentarz

N
net244 Czysta Moc
9 lat temu

masz konkretne porównanie parametrów, skoro masz zastrzeżenia (wiadomo skąd) co do oferty, to przedstaw poniżej takie porównanie ofert startujących w przetargu. Mało mnie interesuje ile dała Brazylia, która kupiła śmigłowiec z jednym karabinem i zestawem śrubokrętów w ramach serwisu i offsetu. Jeżel...

masz konkretne porównanie parametrów, skoro masz zastrzeżenia (wiadomo skąd) co do oferty, to przedstaw poniżej takie porównanie ofert startujących w przetargu. Mało mnie interesuje ile dała Brazylia, która kupiła śmigłowiec z jednym karabinem i zestawem śrubokrętów w ramach serwisu i offsetu. Jeżeli organizujesz przetarg to wybierasz z ofert, które w tym przetargu biorą udział, a nie wg tego, że w Brazylii chleb kosztuje złoty pisiont.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

A od kiedy 1,93 mld euro x 4,2 daje ci 7,7 mld zł. Mam nadzieje, że uwzględniłes coś takiego jak inflacja czy inny VAT. I chyba wiesz, że Brazylia nie dostała serwisu i szkolenia pod swoja kontrola ,a to kosztuje. Sam Świdnik wycenił przekazanie serwisu do panstwowych zakładów na 1,1 mld wuro.

A od kiedy 1,93 mld euro x 4,2 daje ci 7,7 mld zł. Mam nadzieje, że uwzględniłes coś takiego jak inflacja czy inny VAT. I chyba wiesz, że Brazylia nie dostała serwisu i szkolenia pod swoja kontrola ,a to kosztuje. Sam Świdnik wycenił przekazanie serwisu do panstwowych zakładów na 1,1 mld wuro.

0

Zglos komentarz

A
akr69 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

Widze ze umus2008 ugryzl sie w jezyk i wykasowal , bzdura jest porownywamie cen bez rozeznania w kontraktach

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

Dla nie których nie ma znaczenia, ze 40 % naszego kontraktu to pakiety czy pełny serwis w państwowym zakładzie. Tylko piszą, że Kuwejt kupił o połowę mniej, a nikt nie wie nawet, że w Kuwejcie nie ma VAT-u.

0

Zglos komentarz

R
rwd7 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

W niektórych misjach lepsze są mniejsze śmigłowce, czasem trzeba dywesyfikować siły i podzielić się na kilka grup. A czasem idzie się na masę ile ludzi i sprzętu da się zapakować. Pozatym ogólne parametry pomijają bardzo dużo szczegółów które są tak naprawde decydujące. To nie typowy Kowalski powin...

W niektórych misjach lepsze są mniejsze śmigłowce, czasem trzeba dywesyfikować siły i podzielić się na kilka grup. A czasem idzie się na masę ile ludzi i sprzętu da się zapakować. Pozatym ogólne parametry pomijają bardzo dużo szczegółów które są tak naprawde decydujące. To nie typowy Kowalski powinien decydować które wybrać. A także nie typowy polityk, tylko ktoś kto ma pojęcie.

0

Zglos komentarz

N
net244 Czysta Moc
9 lat temu

no fakt, dlatego wyboru śmigłowca dokonało wojsko, a potem przyszedł wszechwiedzący dyletant maciorewicz i stwierdził, że się nie znają.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

I dla tego wszystkie liczące się armie świata idą w heli wielkości Caracala, nawet hamburgery. Zobacz jak wielkie są potencjalni następcy BH.

0

Zglos komentarz

M
mysliwy ⚔️ Jedi
9 lat temu

Wojsko wypowiadało się bardziej przychylnie w stronę BH, więc net244 nie pisz bzdur.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

A kiedy się tak wypowiedziało. Oświeć nasz. I gdzie on napisał bzdury. Podaj konkretne przekłamania.

0

Zglos komentarz

P
Peterz 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

Czemu nie ma porównania kosztów utrzymania w tym 1h lotu :D, czemu nie ma co w offsecie zaproponowali Francuzi i jak wyglądałby serwis, czemu nie ma porównania jakie kraje stawiają na jakie maszyny, czemu nie ma porównania cen w tym samym standardzie, czemu nie ma porównania jakie możliwości mają ew...

Czemu nie ma porównania kosztów utrzymania w tym 1h lotu :D, czemu nie ma co w offsecie zaproponowali Francuzi i jak wyglądałby serwis, czemu nie ma porównania jakie kraje stawiają na jakie maszyny, czemu nie ma porównania cen w tym samym standardzie, czemu nie ma porównania jakie możliwości mają ew. modernizacji. :)

0

Zglos komentarz

N
net244 Czysta Moc
9 lat temu

do dzieła

0

Zglos komentarz

P
Peterz 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

koszty eksploatacji śmigłowców EC725 Caracal eksploatowanych przez Francuzów wynoszą 9286 € na godzinę lotu. Sikorsky UH-60M Black Hawk wynoszą 2606 USD za godzinę lotu (według danych z marca 2013 roku) czyli jest to 2039 €. Offset - przy karakalach brak propozycji offsetowych -...

koszty eksploatacji śmigłowców EC725 Caracal eksploatowanych przez Francuzów wynoszą 9286 € na godzinę lotu. Sikorsky UH-60M Black Hawk wynoszą 2606 USD za godzinę lotu (według danych z marca 2013 roku) czyli jest to 2039 €. Offset - przy karakalach brak propozycji offsetowych - w najlepszym przypadku mogliśmy liczyć co najwyżej na malowanie. Przy UH-60M - montaż, serwisowane i obsługiwane. Kto korzysta EC725 Caracal - republiki bananowe, UH-60M Black Hawk - USA, Europa, Kanada ..... pisać dalej?

0

Zglos komentarz

P
Peterz 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

€ = eur

0

Zglos komentarz

D
dlugi1974 🌟 Padawan
9 lat temu

jedno małe ale, Polska kupując śmigłowce chce zastąpić stare MI-8 a jest to śmigłowiec klasy......... resztę sobie doczytaj i wyciągnij wnioski sam.

0

Zglos komentarz

P
Peterz 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

... wielozadaniowy No i ?

0

Zglos komentarz

K
krewky 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

UH 60M a S70i to dwa różne śmigłowce w tym samym opakowaniu. Nie wiem też skąd wziąłeś dane na temat offsetu, skoro jego szczegóły były niejawne. Co do kosztów eksploatacji- faktycznie mogą wydawać się wysokie, tylko podałeś suche liczby 2 różnych śmigłowców z 2 różnych armii, kiedy nie wiadomo jak...

UH 60M a S70i to dwa różne śmigłowce w tym samym opakowaniu. Nie wiem też skąd wziąłeś dane na temat offsetu, skoro jego szczegóły były niejawne. Co do kosztów eksploatacji- faktycznie mogą wydawać się wysokie, tylko podałeś suche liczby 2 różnych śmigłowców z 2 różnych armii, kiedy nie wiadomo jak często i jak intensywnie były użytkowane. Żeby mieć o czym dyskutować, musielibyśmy sami zestawić koszty eksploatacji, serwisowania i części wymiennych, uwzględniając reżim eksploatacyjny zalecany przez producenta w perspektywie 10 lat.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

A teraz podaj mi koszty eksploatacyjne BH w wersji CSAR i SAR morskiego. Bo jak se porównuje heli, to warto robic to rzetelnie.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

AH ujawnił swój offset dziś. Fabryka taka jak jest mielec z 90 % udziałem Polski, fabryka przekładni i wirników, pełen serwis i kody, prawo do modernizacji . Sam Świdnik wycenił serwis na 1,1 mld euro, a kody na 1 mld zł.

0

Zglos komentarz

R
remp 🏆 Master
9 lat temu

peterz, a co to znaczy koszty eksploatacji na godzinę lotu? wg jakich standardów je porównujesz, bo każda firma ma inna ich definicje? poza tym wojsko wybierało sprzęt głownie ze względu na wartość bojowa, jeśli ma oszczędzać to może niech nakupują maluchów, godzina jazdy wyjdzie znacznie taniej. a...

peterz, a co to znaczy koszty eksploatacji na godzinę lotu? wg jakich standardów je porównujesz, bo każda firma ma inna ich definicje? poza tym wojsko wybierało sprzęt głownie ze względu na wartość bojowa, jeśli ma oszczędzać to może niech nakupują maluchów, godzina jazdy wyjdzie znacznie taniej. a skąd bajki o braku offsetu, wszak miał wynieść tyle ile wartość zakupu, z linia produkcyjna śmigłowców + 6000 nowych miejsc pracy.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

To Peterz co powiesz o 24 tyś $$$ za h lotu w CSAR BH, czy 16 tyś $$$ wersji SAR morskiego, a takie heli używają Francuzi. Co na to powiesz.

0

Zglos komentarz

R
rwd7 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

dlaczego PO nie dokonczyła tej lukratywnej w waszej opni transakcji bo im sie jak zwykle nie chiało? nie bądzcie naiwni, Oni od minowania terenu są ekspertami, bh sa na wyposażeniu nie porównywalnie większej ilości państw niz te francuskie cudeńka z 1965r. BH sa sprawdzone w boju i zastana szybko wy...

dlaczego PO nie dokonczyła tej lukratywnej w waszej opni transakcji bo im sie jak zwykle nie chiało? nie bądzcie naiwni, Oni od minowania terenu są ekspertami, bh sa na wyposażeniu nie porównywalnie większej ilości państw niz te francuskie cudeńka z 1965r. BH sa sprawdzone w boju i zastana szybko wyprodukowane Caracale w sumie nie wiadomo kiedy by sie pojawiły na polskim niebie

0

Zglos komentarz

D
dlugi1974 🌟 Padawan
9 lat temu

Wypisując takie bzdury tylko potwierdzasz brak wiedzy w tym zakresie !

0

Zglos komentarz

F
feniker 🎯 Wyjadacz
9 lat temu

Ty jednak jesteś de**lem, Caracale są z 2000 rok,a BH od 1970.

0

Zglos komentarz

[
[Usunięty użytkownik]
9 lat temu

Feniker Caracal jest oblatany w 2000 roku. Wiesz co to znaczy oblatać śmigłowiec/samolot a co to znaczy go zaprojektować czy twoja łepetyna nie jest tego w stanie zrozumieć? Sam projekt jest starszy od Black Hawka.

0

Zglos komentarz

[
[Usunięty użytkownik]
9 lat temu

Do tego sam Airbus Helicopters przyznał wprost, że Caracal jest modelem starym, nie rozwojowym i nie będzie więcej produkowany bo przerzucają się na nowy model i technologie a kasa z polskiego zakupu miała własnie na to iść. Krótko mówiąc nam opchną ostatni szrot z zamykanej linii a sami zaczną mont...

Do tego sam Airbus Helicopters przyznał wprost, że Caracal jest modelem starym, nie rozwojowym i nie będzie więcej produkowany bo przerzucają się na nowy model i technologie a kasa z polskiego zakupu miała własnie na to iść. Krótko mówiąc nam opchną ostatni szrot z zamykanej linii a sami zaczną montować coś nowego. Skumał?

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

I dla tego do tej pory produkują Pumy w Rumunii, ostatnio ten stary złom kupiła Finlandia. A co powiesz Razor na program hamburgerów pozyskania nowego heli dla ich armii, juz latja dwa prototypy.

0

Zglos komentarz

[
[Usunięty użytkownik]
9 lat temu

jak mam porównywać te oferty bez cen?

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

Wszystkie oferty były porównywalne.

0

Zglos komentarz

B
beeveer Czysta Moc
9 lat temu

i czego łżesz POwski kmiocie? te dane to z d**y wyciągnąłeś czy tusk ci wysłał? zasięg BH to sporo ponad 2000km, jeśli chodzi o wielozadaniowość, też tłucze karakna na łeb.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

To widać strona SAC kłamie o tym zasięgu. Skoro on jest taki super, to czemu hamburgery juz szukaja jego następcy.

0

Zglos komentarz

A
ambroszpp 🏆 Master
9 lat temu

beeveer masz rację z tym zasięgiem, ale nie piszesz, że te 2000 z hakiem da się osiągnąć jak podwiesisz na zewnętrznych uchwytach transportowych cztery dodatkowe zbiorniki z paliwem. Na wewnętrznych (bliższych kadłuba) uchwytach można podwiesić zbiorniki o pojemności po 1705 litrów, a na zewnętrznyc...

beeveer masz rację z tym zasięgiem, ale nie piszesz, że te 2000 z hakiem da się osiągnąć jak podwiesisz na zewnętrznych uchwytach transportowych cztery dodatkowe zbiorniki z paliwem. Na wewnętrznych (bliższych kadłuba) uchwytach można podwiesić zbiorniki o pojemności po 1705 litrów, a na zewnętrznych po 872 litry co zwiększa zasięg maszyny do 2130 km. Mówią że Caracal jest starą konstrukcją, ale że BH był oblatany 1974 roku to się żaden przeciwnik Caracala nie zająknie.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

To jest skandal, ze taki Caracal osiąga podobne zasięg jak BH z dwoma zbiornikami podwieszanymi i zabierze 10 więcej ludków,2 tony ładunku więcej lub 12 z maxymalnym dopancerzeniem. musiała być łapówka, by taki heli wygrał.

0

Zglos komentarz

N
net244 Czysta Moc
9 lat temu

beeveer szczynkoo, małe pisiorskie goovienko, racz się liczyć ze słowami, boś widzę bohater jak te twoje wodze, jeden 13 grudnia się internował pod mamusiną spódnicę, drugi czmychnął spod smoleńska i z oddali macha szabelką, a pospólstwo wzorem swoich wybitnie nieudacznych miszczów szczeka za monito...

beeveer szczynkoo, małe pisiorskie goovienko, racz się liczyć ze słowami, boś widzę bohater jak te twoje wodze, jeden 13 grudnia się internował pod mamusiną spódnicę, drugi czmychnął spod smoleńska i z oddali macha szabelką, a pospólstwo wzorem swoich wybitnie nieudacznych miszczów szczeka za monitorewm.

0

Zglos komentarz

N
neposz Czysta Moc
9 lat temu

Caracal - cena 2x wyższa, całkowity brak uzbrojenia, latająca puszka z serwisem w rękach obcych państw (firm), itd. Nie wspomnę już o właściwościach bojowych. Zestrzelenie tej puszki łatwiejsze, ginie więcej żołnierzy..... Nie no, nie mam siły odpisywać na to kretyńskie i propagandowe zestawienie. D...

Caracal - cena 2x wyższa, całkowity brak uzbrojenia, latająca puszka z serwisem w rękach obcych państw (firm), itd. Nie wspomnę już o właściwościach bojowych. Zestrzelenie tej puszki łatwiejsze, ginie więcej żołnierzy..... Nie no, nie mam siły odpisywać na to kretyńskie i propagandowe zestawienie. Dość lewactwa!

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

To widać MON ma od ciebie inne zdanie, skoro twierdzi, że tylko AH zaoferował heli z uzbrojeniem, z pełnym serwisem w WZL-u. Polecam ci zapoznać się z oświadczeniem MON dotyczącym publikacji Wprost. Zdziwisz się. I chyba wiesz, że wszystkie ofert były w porównywalnej cenie.

0

Zglos komentarz

R
remp 🏆 Master
9 lat temu

biedny zindoktrynowany neposz, a wiadomości skąd posiada? może by tak poczytał czasem, a nie tylko łyknięty bełkot z miesiączek.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

Ja polecam stenogramy z posiedzenia Sejmowej komisji obrony narodowej i sejmowej podkomisji ds. PMT i przemysły zbrojnego.

0

Zglos komentarz

M
MrDefekator 🎯 Wyjadacz
9 lat temu

marcinek> przygarnij imigranta i idź spać ... ćwoku :-P

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

Nie napinaj się tak, bo ci żyłka w d.. pęknie.

0

Zglos komentarz

K
KSUT 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

i niby ten Caracal jest godnym następcom MI-8? hahahahahah dobre!

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

A BH jest.

0

Zglos komentarz

K
KSUT 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

BH dla speciali jak najbardziej ;P

0

Zglos komentarz

K
KSUT 👑 Bóg Wiochy
9 lat temu

PS. dobrze wiesz o co mi chodzi, więc zachowuj się jak klient. Ty chciał byś BMW a Ci ofertują Ci OPLA ok?? Dlatego lepiej wziąć coś co możemy sami naprawić. Zapytaj mechanika co myśli o francuskich autach? Pogoni Cię do innego, chyba że to wymiana klocków hamulcowych, to się zastanowi. NH90? czemu...

PS. dobrze wiesz o co mi chodzi, więc zachowuj się jak klient. Ty chciał byś BMW a Ci ofertują Ci OPLA ok?? Dlatego lepiej wziąć coś co możemy sami naprawić. Zapytaj mechanika co myśli o francuskich autach? Pogoni Cię do innego, chyba że to wymiana klocków hamulcowych, to się zastanowi. NH90? czemu nie ma określonych warunków? Mi-8 Mi-14 "to co powinno spełnić te warunki?" To było ustawione, tyle w temacie.

0

Zglos komentarz

M
MrDefekator 🎯 Wyjadacz
9 lat temu

Wsadź sobie w zadek to żabojadzkie gó**o

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

KSUT ja ci powiem tak. Chcesz wymienić TIR-a, a ktoś ci oferuje ciężarówkę i dwa dostawczaki. Ja biorę cięzarówkę, ty wolisz dostawczaka. I czemu tak szybko uciekłeś od rozmowy. Z chęcią pogadam o tym kontrakcie.

0

Zglos komentarz

M
MrDefekator 🎯 Wyjadacz
9 lat temu

Cho do mnnie - z moim wychodkiem porozmawiasz. Trzy pytania: 1. Ile misji bojowych zaliczył ten Caracal? 2. Pamietasz dyrektywę uniną odnośnie krzywizny banana??? (podpowiem, że wymogi UE spełniały te z kolonii francuskich) 3. Czy kraje, które zakupiły Caracal są poważne? 4. Dobranoc

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

Cała Francuska operacja w Magrebi czy Afganistanie jest oparta na Caracalach i tigerach. Hiszpania, Norwegia, Korea czy Japonia raczej sa poważne, nawet w USA lata, a teraz mi podaj ile krajów ma bojowego S 70. Odpowiem ci - 2 - Kolumbia, o aw 149 nie wspomnę, bo tego nikt od 10 lat nie kupił.

0

Zglos komentarz

M
marcinek235 🏆 Master
9 lat temu

KSUT, Razor i jemu podobni zapamiętajcie ta kwotę. 180 mln $$$. Za tyle dziś Chile kupiło 6 S 70i dla swoich specjalsów.

0

Zglos komentarz