Polska miała kupić 50 szt za 3,08 mld Euro?

i myślisz, że to taki spisek?

wiem, dlatego czekam na precyzyjniejsze odpowiedzi. Wiem, też że PENDOLINO też było negocjowane, dlatego WARTO ROZMAWIAĆ

PS. w necie podano: "Kuwejt kupił helikoptery dla Polski"

z tego co piszesz wynika, że kosz dozbrojenie jednego śmigłowca wynosi prawie tyle samo, co koszt jednego śmigłowca. jesteś tego pewien?

przemus1410 znaczy, że twoim zdaniem dozbrojenie jednego Caracala kosztuje dwukrotnie więcej niż sam śmigłowiec? Chyba cie konkretnie popieprzyło chłopczyku :)

@lolo, dodatkowy specjalistyczny sprzęt i uzbrojenie, może kosztować nawet 80% ceny wyjściowej samego śmigłowca, więc przemus napisał prawdę.

@krewky ale czy tak jest w tym wypadku? Czy to tylko insynuacja? Czy Kuwejt faktycznie sam się dozbroi, czy nam chcieli drożej sprzedać? i czy faktycznie do caracali uzbrojenie jest tak drogie? Tylko pytam żeby nie było.

Nie sądzę żeby w tym przypadku tak było. Kuwejt będzie używał swoich maszyn do podobnych celów, co WP i raczej kupi już gotowe uzbrojenie. Ale warto tu zwrócić uwagę na co innego. Kuwejt kupuje swoje śmiglaki "z półki", czyli już gotowe. Wszystkie maszyny zostaną zbudowane w zakładach Airb...

Nie sądzę żeby w tym przypadku tak było. Kuwejt będzie używał swoich maszyn do podobnych celów, co WP i raczej kupi już gotowe uzbrojenie. Ale warto tu zwrócić uwagę na co innego. Kuwejt kupuje swoje śmiglaki "z półki", czyli już gotowe. Wszystkie maszyny zostaną zbudowane w zakładach Airbusa we Francji, bo Kuwejtczycy nie mają własnej linii montażowej. Zaś u nas główna batalia w przetargu, toczy się o maksymalną produkcję w kraju, a to wiąże się ze sporym transferem technologii, budową linii produkcyjnej i zaplecza logistycznego. A to oznacza dodatkowe koszty, stąd tak duża różnica

dziękuję za informacje:)

Śmigłowce Apacz są produkowane w Polsce? A to ciekawe. Zdradzisz w którym zakładzie?

Czy to słuszny zakup?

Tego się nie dowiemy, dopóki nie poznamy szczegółów offsetu. Te cały czas są negocjowane, więc na razie za wcześnie na ocenę. Maszyna sama w sobie na pewno jest lepszym wyborem, niż BH i AW 149.

piszesz o konkurentach no nie. Szkoda, że pozostałe oferty nie były odpowiednikami Caracala /bliżej AW149/. Sądzisz, że kolejna ciekawostka logistyczna w Polsce, zbyt duża różnorodność sprzętu nie doprowadziła by do klęski logistycznej w przypadku jak we wrześniu 39 roku? Czy nie ma np. modyfikacji...

piszesz o konkurentach no nie. Szkoda, że pozostałe oferty nie były odpowiednikami Caracala /bliżej AW149/. Sądzisz, że kolejna ciekawostka logistyczna w Polsce, zbyt duża różnorodność sprzętu nie doprowadziła by do klęski logistycznej w przypadku jak we wrześniu 39 roku? Czy nie ma np. modyfikacji BH któa w małym stopniu umożliwiła by dostosowanie się do wymogów przetargu i ułatwienia montażu w kraju?

A skąd wiesz że oferta np. BH, nie wyniosła by nas jeszcze drożej od Caracala? Jasne że zbyt duża różnorodność sprzętu to koszmar dla logistyków i utrudnienia w dostawie chociażby części zamiennych, ale jakakolwiek oferta by wygrała w przetargu, sytuacja byłaby podobna. Nie mamy przecież w użyciu ża...

A skąd wiesz że oferta np. BH, nie wyniosła by nas jeszcze drożej od Caracala? Jasne że zbyt duża różnorodność sprzętu to koszmar dla logistyków i utrudnienia w dostawie chociażby części zamiennych, ale jakakolwiek oferta by wygrała w przetargu, sytuacja byłaby podobna. Nie mamy przecież w użyciu żadnych maszyn zbliżonych do AW i BH. Dlatego dobrze mieć własną linię montażową. Czy oferta BH oferuje m.in. produkcję silników, przekładni i wirników, transfer kodów źródłowych i prawo do modernizacji śmigłowców we własnym zakresie?

Zwyczajnie oceniam sytuację pod kontem poprawności składania ofert w tym przetargu. Wymogi stawiane, a chęć zakupu? Nie lepiej rozmawiać z danymi dostawcami i oczekiwać złożenia oferty. Przecież wiemy że tylko AW 149 spełniał kryteria przetargu. BH to nie ten śmigłowiec. Pytanie, czy BH w "iloś...

Zwyczajnie oceniam sytuację pod kontem poprawności składania ofert w tym przetargu. Wymogi stawiane, a chęć zakupu? Nie lepiej rozmawiać z danymi dostawcami i oczekiwać złożenia oferty. Przecież wiemy że tylko AW 149 spełniał kryteria przetargu. BH to nie ten śmigłowiec. Pytanie, czy BH w "ilości większej" może zastąpić funkcje stawiane tym z przetargu.

Nie wiem czemu uważasz że tylko AW spełniał wymogi. Jest za mały, niesprawdzony, nikt go jeszcze nie użytkuje i nie ma nawet certyfikatu do lotu nad akwenami. To lobbyści z zakładów Agusty (teraz Leonardo) zachwalali ten śmigłowiec, że nawet Gowin rozpisywał się na twitterze, jaki to on wspaniały. A...

Nie wiem czemu uważasz że tylko AW spełniał wymogi. Jest za mały, niesprawdzony, nikt go jeszcze nie użytkuje i nie ma nawet certyfikatu do lotu nad akwenami. To lobbyści z zakładów Agusty (teraz Leonardo) zachwalali ten śmigłowiec, że nawet Gowin rozpisywał się na twitterze, jaki to on wspaniały. A prawda jest taka, że Agusta postąpiła trochę nieładnie, próbując wcisnąć nam w przetargu akurat ten śmigłowiec, wiedząc, że oczekiwaliśmy czegoś innego. Tylko Airbus podszedł do sprawy poważnie. Zupełnie inną sprawą jest też to, że zastępujemy kilka różnych typów maszyn jednym typem.

Pisze tak, bo mam podobne zdanie o AW149. Teraz analizuje to co zrobił Kuwejt i za jakie pieniądze. Wydaje mi sie że offset miał towarzyszyć temu przetargowi, a okazuje się, że zapłacimy sami za budowę fabryki. Zastanawiam się czy dalsza modyfikacja naszych rodzimych konstrukcji nie okazał by się le...

Pisze tak, bo mam podobne zdanie o AW149. Teraz analizuje to co zrobił Kuwejt i za jakie pieniądze. Wydaje mi sie że offset miał towarzyszyć temu przetargowi, a okazuje się, że zapłacimy sami za budowę fabryki. Zastanawiam się czy dalsza modyfikacja naszych rodzimych konstrukcji nie okazał by się lepsza dal Polski, logistyki wp, wojska. Czy np US ARMY nie zrezygnować z tego typu śmigłowca?

Niektóre maszyny używane w WP są już mocno wysłużone i niedługo skończą im się resursy. Wobec tego ich modernizacja nie ma sensu, gdyż ich służba i tak nie potrwa długo. Mogłeś wcześniej analizować co zrobił Kuwejt, zanim zdecydowałeś się wrzucić to na Wiochę. Poczytaj niektóre komentarze: "mil...

Niektóre maszyny używane w WP są już mocno wysłużone i niedługo skończą im się resursy. Wobec tego ich modernizacja nie ma sensu, gdyż ich służba i tak nie potrwa długo. Mogłeś wcześniej analizować co zrobił Kuwejt, zanim zdecydowałeś się wrzucić to na Wiochę. Poczytaj niektóre komentarze: "miliardy poszły na konto Schetyny, Kopacz, Tuska" albo "to był wielki przekręt PO a nadwyżką mieli się podzielić". Sugerujesz tą wstawką, że doszło do jakiegoś mega przekrętu, a wioskowi laicy już snują swoje domysły i na wszystko mają wytłumaczenie- to było ustawione i było brane w łapę

Nie mam na myśli modernizacji Mi8 itd. Tylko różnica na 1 szt jest znaczna przyznasz? Teraz czy nie korzystniej produkować większej liczby BH by ilością wykonywały zadania starego sprzętu? Czy całkiem nie zrezygnować z tego helikoptera "np jak US ARMY" czy dać kase na modyfikacje np NIE WI...

Nie mam na myśli modernizacji Mi8 itd. Tylko różnica na 1 szt jest znaczna przyznasz? Teraz czy nie korzystniej produkować większej liczby BH by ilością wykonywały zadania starego sprzętu? Czy całkiem nie zrezygnować z tego helikoptera "np jak US ARMY" czy dać kase na modyfikacje np NIE WIEM "sokoła" i rozwinąć koncepcję. ja patrze pod kątem września 39 roku kiedy to "logistyka i wiele za dużo typów uzbrojenia" była przyczyną klęski. Ja wstawiłem to by pokazać offset, który nie jest jak sie okazuje gratis.

Offset nigdy nie jest gratis, a jego szczegóły w tym przetargu nie są znane, więc można tylko gdybać. Sokół jest za mały i nie nadaje się do misji, które ma w przyszłości wykonywać śmigłowiec wielozadaniowy. Wystarczy spojrzeć na inne armie i porównać jakimi maszynami dysponują i jakie zadania wypeł...

Offset nigdy nie jest gratis, a jego szczegóły w tym przetargu nie są znane, więc można tylko gdybać. Sokół jest za mały i nie nadaje się do misji, które ma w przyszłości wykonywać śmigłowiec wielozadaniowy. Wystarczy spojrzeć na inne armie i porównać jakimi maszynami dysponują i jakie zadania wypełniają. Różnorodność wyposażenia i tak będzie miała miejsce. To już nie te czasy, że cały nasz sprzęt pochodził z bratniego Związku Radzieckiego. I jeszcze jedno: pierwotnie przetarg miał być rozpisany na 3 różne śmigłowce, potem jednak zdecydowano się na jeden.

Wiesz w ocenie "obywateli" to taki offset to kiszka skoro tyle do niego dopłacamy. Ta drogą to każdemu wydaje się, by polegać na własnym przemyśle i go modernizować. Tą kasę dajemy nada obcemu kapitałowi by "niby" zainwestował w Polsce. To nie mała kasa. Więc? Seahawk, Blackhawk...

Wiesz w ocenie "obywateli" to taki offset to kiszka skoro tyle do niego dopłacamy. Ta drogą to każdemu wydaje się, by polegać na własnym przemyśle i go modernizować. Tą kasę dajemy nada obcemu kapitałowi by "niby" zainwestował w Polsce. To nie mała kasa. Więc? Seahawk, Blackhawk ... czy nie wybrnąć w tańszy wariant? Czy Caracal zastąpi MI-8 a nie mówiąc Chinooka?

Caracal ani pozostali kandydaci, nie zastąpi w pełni Mi-8, bo jest za mały. To dwa zupełnie różne typy maszyn. Tak jak pisałem wcześniej- zastępujemy różne typy śmigłowców jednym, a to nie do końca dobre rozwiązanie. Nie da się wypełnić misji dla Marynarki i wojsk lądowych jedną platformą bez pewnyc...

Caracal ani pozostali kandydaci, nie zastąpi w pełni Mi-8, bo jest za mały. To dwa zupełnie różne typy maszyn. Tak jak pisałem wcześniej- zastępujemy różne typy śmigłowców jednym, a to nie do końca dobre rozwiązanie. Nie da się wypełnić misji dla Marynarki i wojsk lądowych jedną platformą bez pewnych ustępstw. Możnaby kupić 3 różne śmigłowce, każdy do innego przeznaczenia, ale wtedy wyszłoby drożej i byłaby za duża różnorodność sprzętu, której tak się obawiasz. Trzeba było więc pójść na kompromis. Chinook mógłby teoretycznie zastąpić Mi-8 i być może kupimy go po 2020 roku. Zobaczymy jak będzie

Sam zakup nie celowy :( nie wnosi za dużo nawet technologicznie :( nic ;)

O czym teraz piszesz? Caracal nic nie wnosi? A uzbrojenie ppk Spike ER o zwiększonym zasięgu do 8 km? Lepiej też nadaje się do misji morskich SAR/CSAR niż W-3 Anakonda obecnie używana. Wnosi i to sporo. Pytanie tylko, dlaczego cena jest tak wygórowana i dlaczego poprzedni rząd tak słabo przykręcił ś...

O czym teraz piszesz? Caracal nic nie wnosi? A uzbrojenie ppk Spike ER o zwiększonym zasięgu do 8 km? Lepiej też nadaje się do misji morskich SAR/CSAR niż W-3 Anakonda obecnie używana. Wnosi i to sporo. Pytanie tylko, dlaczego cena jest tak wygórowana i dlaczego poprzedni rząd tak słabo przykręcił śrubę w negocjacjach z Francuzami. Skoro oni sami zgłosili chęć renegocjowania kontraktu, po tym jak Antoni chciał go anulować, oznacza to że jeszcze można było coś z nich wycisnąć.

+ i - sy tego kontraktu ;) to miałem na myśli.