Wreszcie ktoś krótko i rzeczowo powiedział ...

Mylisz sie . Ona nie musi nikogo uczyc . Po prostu kazdy normalny , podkreslam NORMALNY czlowiek jest podobnego zdania kierujac sie chocby logika myslenia. Bo niestety zaden zryty moherowy czosnek nie ma z logika i logicznym mysleniem nic wspolnego. Woli jak mu opoje zyjacy w luksusie wciskaja do gl...

Mylisz sie . Ona nie musi nikogo uczyc . Po prostu kazdy normalny , podkreslam NORMALNY czlowiek jest podobnego zdania kierujac sie chocby logika myslenia. Bo niestety zaden zryty moherowy czosnek nie ma z logika i logicznym mysleniem nic wspolnego. Woli jak mu opoje zyjacy w luksusie wciskaja do glowy frazesy , lamiac jednoczesnie prawie kazdy z siedmiu grzechow glownych . I jeszcze taki swietojebliwy czlowieczek obraza sie jak ktos ma odmienne zdanie , nie przedstawiajac zadnych rzeczowych faktow. Ten rzad z kazdym dniem wbija sobie gwozdzia to trumny. Czara goryczy w koncu sie przeleje .

Jak na razie to Ty toczysz tu pianę, miotasz się i wyzywasz. Myślisz, że cokolwiek tym osiągniesz? Na świecie żyje mnóstwo ludzi, którzy mają inne zdanie niż Ty. Nazywanie ich nienormalnymi albo zrytymi czosnkami nic nie zmieni.

Paulina Młynarska nie poucza o moralności, napisała to samo co ja bym napisała, oceniła to co się dzieje. Chcą prawnie zakazać dla ogółu nie zastanawiając się nad indywidualnymi nieszczęściami (w przypadku gwałtu kazirodczego, zagrożenia życia dla matki, ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu...

Paulina Młynarska nie poucza o moralności, napisała to samo co ja bym napisała, oceniła to co się dzieje. Chcą prawnie zakazać dla ogółu nie zastanawiając się nad indywidualnymi nieszczęściami (w przypadku gwałtu kazirodczego, zagrożenia życia dla matki, ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu, itp.). Zamknięcie "furtki" dla takich sytuacji jest równoznaczne ze skazaniem takich kobiet na tragedię do końca życia. Ustawa powinna zostać nieruszona w takiej formie, w jakiej jest teraz, inaczej zacznie się podrzucanie noworodków pod bramy kościoła. Albo częste wyjazdy za granicę.

Ja nie toczę piany tylko w dobitny sposób próbuje Ciebie uświadomić , ze do tej pory żyliśmy w naprawde wolnym kraju. Teraz natomiast , po kawałku odbiera sie nam wszystko włącznie z samodzielnoscia podejmowania decyzji. Przyznaje Ci racje ze każdy ma inne zdanie . Ale niech każdy decyduje za siebie...

Ja nie toczę piany tylko w dobitny sposób próbuje Ciebie uświadomić , ze do tej pory żyliśmy w naprawde wolnym kraju. Teraz natomiast , po kawałku odbiera sie nam wszystko włącznie z samodzielnoscia podejmowania decyzji. Przyznaje Ci racje ze każdy ma inne zdanie . Ale niech każdy decyduje za siebie , zgodnie ze swoim sumieniem . Ja sobie świetnie radze i nie potrzebuje ani doradców , adwokatów czy niańki. A PiS swoje durne ustawy niech stosuje ewentualnie do partyjnych dewotek typu pawlowicz.

Niech każdy decyduje za siebie, oczywiście. Więc dlaczego kobieta ma decydować za dziecko?

Ty tak na powaznie ? No moze dlatego ze plod nie posiada swiadomosci chociaz sa geniusze , ktorzy twierdza ze plemnik to juz czlowiek i stosowanie prezerwatyw to zbrodnia . Przede wszystkim glos ma tutaj kobieta w rozumieniu matka , bo kobieta ktora nie chce miec nigdy dziecka nie ma prawa glosu ....

Ty tak na powaznie ? No moze dlatego ze plod nie posiada swiadomosci chociaz sa geniusze , ktorzy twierdza ze plemnik to juz czlowiek i stosowanie prezerwatyw to zbrodnia . Przede wszystkim glos ma tutaj kobieta w rozumieniu matka , bo kobieta ktora nie chce miec nigdy dziecka nie ma prawa glosu . Nie rozumiem tej Waszej pokreconej logiki . Kobieta zostaje zbiorowo zgwalcona i upodlona i aborcja w takim wypadku powinna byc z automatu. Jest to podyktowane logika wlasnie. Jak sobie wyobrazasz kobiete ktora defakto zostaje zmuszona do urodzenia dziecka poczetego w tak okrutny sposob?

Rozumiesz slowo " trauma " ? Sadzisz ze to bedzie dobra matka a to dziecko bedzie dorastalo w szczesciu? A co z innymi przypadkami takimi jak np wykryta bardzo wczesnie wada plodu nieuleczalna np brak wszystkich konczyn , brak ktoregos narzadu co skazuje dziecko na zycie w cierpieniu i juz...

Rozumiesz slowo " trauma " ? Sadzisz ze to bedzie dobra matka a to dziecko bedzie dorastalo w szczesciu? A co z innymi przypadkami takimi jak np wykryta bardzo wczesnie wada plodu nieuleczalna np brak wszystkich konczyn , brak ktoregos narzadu co skazuje dziecko na zycie w cierpieniu i juz nawet o cierpieniu rodzicow nie wspominajac . To nie jest latwy temat i napewno budzi kontrowersje ale skoro wiekszosc cywilizowanego swiata tak postepuje to moze to jest wlasnie dobre. Do tej pory tak bylo ale nagle stajemy sie panstwem wyznaniowym a nie swieckim i ksiadz z ambony mowi jak mamy zy

Albo co gdy w przypadku wykrycia sytuacji gdzie urodzenie tego dziecka zagrozi zyciu matki i jest to potwierdzone przez lekarzy na 100 %? Grzebanie w tej ustawie i ewentualne zmiany calkowicie zakazujace aborcji doprowadza jedynie do tego ze kobiety beda porzucac niechciane dzieci w najlepszym wypad...

Albo co gdy w przypadku wykrycia sytuacji gdzie urodzenie tego dziecka zagrozi zyciu matki i jest to potwierdzone przez lekarzy na 100 %? Grzebanie w tej ustawie i ewentualne zmiany calkowicie zakazujace aborcji doprowadza jedynie do tego ze kobiety beda porzucac niechciane dzieci w najlepszym wypadku w oknie zycia a przewaznie bedzie to jednak smietnik . Albo beda wyjezdzac za granice np do Czech gdzie takie zabiegi sie wykonuje . I po co to zawracanie kijem wisly?

Posiadanie świadomości to marny argument. Nie wiemy, czy płód posiada świadomość, czy nie. Nie wiemy, w którym momencie powstaje świadomość. Wiemy natomiast, że kiedy śpimy, też nie jesteśmy świadomi. Wtedy można by zabijać? Co do gwałtu: mam w rodzinie osobę, która urodziła się w wyniku gwałtu pod...

Posiadanie świadomości to marny argument. Nie wiemy, czy płód posiada świadomość, czy nie. Nie wiemy, w którym momencie powstaje świadomość. Wiemy natomiast, że kiedy śpimy, też nie jesteśmy świadomi. Wtedy można by zabijać? Co do gwałtu: mam w rodzinie osobę, która urodziła się w wyniku gwałtu pod koniec II wojny. Jej powiedz, że powinna być z automatu zabortowana. Co do "cywilizowanego świata", gdzie możliwa jest też "niedobrowolna eutanazja", to właśnie na twoich oczach się kończy.

Znane są też przypadki traumy poaborcyjnej, więc nigdy nie wiadomo, co wywoła większą traumę. Argument "zabijmy, bo nie będzie dorastało w szczęściu, a matka nie będzie go lubić" też niespecjalnie do mnie przemawia.

No coz , moje argumenty nie musza do Ciebie przemawiac . Przyklad z II wojny swiatowej gdziej juz czytalem , ale kto wie moze mowisz prawde. Niestety nic nie zrozumielas z mojej wypowiedzi . Kazda dziedzina zycia powinna kierowac sie zdrowym rozsadkiem i logika, a nie przekonaniami czy tak zwana &qu...

No coz , moje argumenty nie musza do Ciebie przemawiac . Przyklad z II wojny swiatowej gdziej juz czytalem , ale kto wie moze mowisz prawde. Niestety nic nie zrozumielas z mojej wypowiedzi . Kazda dziedzina zycia powinna kierowac sie zdrowym rozsadkiem i logika, a nie przekonaniami czy tak zwana " klauzula sumienia" i tu przyklad dr. chazana. Lekarz swoje przekonania moze sobie wsadzic w buty , on ma leczyc i sluzyc pacjentowi . Jego przyklad dobitnie pokazuje nie kazdy powinien byc lekarzem. Moze bylby lepszym ksiedzem .

Sedno tego co pisze od poczatku jest takie ze kosciol nie ma prawa wlazic z butami w zycie swieckie , nie ma prawa dyktowac ludziom jak zyc chyba ze ktos sobie tego zyczy. Ja sobie nie zycze . Ktos rzucil haslo o referendum w tej sprawie i mam nadzieje ze do niego dojdzie . Wylacznie dla kobiet w wi...

Sedno tego co pisze od poczatku jest takie ze kosciol nie ma prawa wlazic z butami w zycie swieckie , nie ma prawa dyktowac ludziom jak zyc chyba ze ktos sobie tego zyczy. Ja sobie nie zycze . Ktos rzucil haslo o referendum w tej sprawie i mam nadzieje ze do niego dojdzie . Wylacznie dla kobiet w wieku od 18 do powiedzmy 45 lat czyli kobiet ktore moga miec dzieci bo sprawa dotyczy wlasnie tej grupy. A propo swiadomosci i czy plod ja ma czy nie , to wiemy napewno ze matka jest swiadoma i to ona powinna decydowac. Mowimy tu wylacznie o ciezkich przypadkach a nie o aborcji " bo tak mi sie c

Misia, nasza świadomość powstaje w mózgu, sprawdź od kiedy w zarodku kształtuje się mózg.

Misia, nasza świadomość powstaje w mózgu, sprawdź od kiedy w płodzie kształtuje się mózg.

Malgolina, a od kiedy człowiek ma duszę?

Od wtedy kiedy o niej sobie uświadomi?

Malgolina, nie osłabiaj mnie... Naprawdę mam Cię za mądrą osobę, ale nie powiesz mi chyba, że osoba 10-lenia, z którą nikt nigdy nie rozmawiał o religii ani o duszy, nie ma jej tylko dlatego, że nie ma jej świadomości:)

Mystic, nie ma czegoś takiego jak "zdrowy rozsądek", a jeśli jest, to jest to przykrywka dla ignorancji. Każda dziedzina życia kieruje się przekonaniami, na przykład Ty kierujesz się przekonaniem, że powinien rządzić zdrowy rozsądek oraz że Twój rozsądek jest zdrowszy niż mój - ale to tylk...

Mystic, nie ma czegoś takiego jak "zdrowy rozsądek", a jeśli jest, to jest to przykrywka dla ignorancji. Każda dziedzina życia kieruje się przekonaniami, na przykład Ty kierujesz się przekonaniem, że powinien rządzić zdrowy rozsądek oraz że Twój rozsądek jest zdrowszy niż mój - ale to tylko Twoje przekonanie. Były takie miejsca, gdzie ludzie nie kierowali się klauzulą sumienia, tylko rozkazami - obozy koncentracyjne, ale nie było to najlepsze.

Co do pomysłu referendum: a co z młodszymi kobietami? Ich też do będzie dotyczyć, nie? A mężczyźni - potencjalni ojcowie? Nie mają prawa się wypowiedzieć? Ale najbardziej dotyczy to płodów, które mogą zostać uśmiercone - jak chcesz je uwzględnić w referendum?

Malgo, mózg tworzy się stopniowo i nie wiadomo, w którym momencie wytwarza się w nim świadomość. Może w trzecim tygodniu? Może w ósmym? Nie wiemy.

Referendum można sobie wsadzić. PiS został wybrany demokratycznie, ale niedemokratyczność zarzucają mu osoby, których prywata na tym ucierpiała, bo skończyło się koryto i możliwość przekrętów na wielką skalę. KOD popierają nie tylko PO, ale też PRL-owskie komuchy. Banda id****w, która idzie w tym sp...

Referendum można sobie wsadzić. PiS został wybrany demokratycznie, ale niedemokratyczność zarzucają mu osoby, których prywata na tym ucierpiała, bo skończyło się koryto i możliwość przekrętów na wielką skalę. KOD popierają nie tylko PO, ale też PRL-owskie komuchy. Banda id****w, która idzie w tym spędzie z wyboru to idioci, którzy nawet nie mają pojęcia, co i kogo popierają. Tak samo tutaj - ktoś weźmie udział w referendum, a ktoś powie, że ma inne zdanie i nikt nie będzie za niego rządził. I co?

Misia jesli chodzi o referendum to pisalas cos o swiadomosci i wlasnie do niej sie odnosze bo w naszym kraju wiek pelnoletnosci to 18 lat czyli wiek w ktorym mozesz defakto odpowiadac za siebie i swiadomie a przynajmniej zgodnie z prawem decydowac o sobie . Za dziewczyny czy kobiety ponizej 18 roku...

Misia jesli chodzi o referendum to pisalas cos o swiadomosci i wlasnie do niej sie odnosze bo w naszym kraju wiek pelnoletnosci to 18 lat czyli wiek w ktorym mozesz defakto odpowiadac za siebie i swiadomie a przynajmniej zgodnie z prawem decydowac o sobie . Za dziewczyny czy kobiety ponizej 18 roku odpowiadaja rodzice , a przynajmniej narazie .

W drugim tyygodniu od zaplodnienia w plodzie tworzy sie uklad nerwowy , nie mozg bo mozg tworzy sie pozniej a razem z nim swiadomosc . Wiec w gre wchodzi tu aborcja do 2 tyg , a przyznasz chyba ze kobieta zgwalcona wie ze to sie stalo wiec nawet tego samego dnia moze zglosic sie do lekarza ktory pow...

W drugim tyygodniu od zaplodnienia w plodzie tworzy sie uklad nerwowy , nie mozg bo mozg tworzy sie pozniej a razem z nim swiadomosc . Wiec w gre wchodzi tu aborcja do 2 tyg , a przyznasz chyba ze kobieta zgwalcona wie ze to sie stalo wiec nawet tego samego dnia moze zglosic sie do lekarza ktory powinien wwykonac zabieg. Wiec Ty piszacz " a skad wiemy " ja odpowiadam ze ja wiem bo tak mowia lekazrze , naukowcy , fachowcy wiec smiem twierdzic ze to zdrowy rozsadek. Reszta to gdybanie rodem z kazania w kosciele . To moje zdanie , nie obrazam nikogo kto wierzy w inne sfery typu dusza..

kawalrafala - zostal wybrany demokratycznie nie wazne z jakiego powodu chociaz wedlug mnie tym razem Pis byl mniejszym zlem niz PO , niestety Pis robi teraz cos gorszego i sadze ze wiekszosc ich wyborcow sie tego nie spodziewala . Za chwile dojdzie do tego ze bedziesz musial prosic o pozwolenie na w...

kawalrafala - zostal wybrany demokratycznie nie wazne z jakiego powodu chociaz wedlug mnie tym razem Pis byl mniejszym zlem niz PO , niestety Pis robi teraz cos gorszego i sadze ze wiekszosc ich wyborcow sie tego nie spodziewala . Za chwile dojdzie do tego ze bedziesz musial prosic o pozwolenie na wychodzenie z domu po 20 bo czemu nie , jak totalna kontrola , inwigilacja i decydowanie za obywatela to do dziela . A to ze partia zostaje wybrana demokratycznie nie daje jej wladzy absolutnej , im sie cos pomieszalo zwyczajenie. Blizej im do dyktatury .

Mystic, to znajdź mi naukowca, który wie, kiedy tworzy się świadomość. Nie wykluczałabym zresztą, że świadomość powstaje dopiero po porodzie. Nie jestem taka bardzo pewna, czy kilkudniowy noworodek ma świadomość.

Ja pier.. Kobieto . Z całym szacunkiem dla Ciebie. Skoro mamy juz jeden pewnik który potwierdzi każdy lekarz czyli ze w 2 tygodniu w plodzie formują sie komórki nerwowe ktorym do mózgu jeszcze daleko to gdzie sie ta świadomość rodzi w kilka dni ? W małym palcu u nogi ? Czy w uchu które ucha jeszcze...

Ja pier.. Kobieto . Z całym szacunkiem dla Ciebie. Skoro mamy juz jeden pewnik który potwierdzi każdy lekarz czyli ze w 2 tygodniu w plodzie formują sie komórki nerwowe ktorym do mózgu jeszcze daleko to gdzie sie ta świadomość rodzi w kilka dni ? W małym palcu u nogi ? Czy w uchu które ucha jeszcze nie przypomina ? No litości. Żaden naukowiec Ci nie powie kiedy tworzy sie świadomość , za to powie Ci kiedy powstaje mozg. A idąc dalej w mózgu rodzi się świadomość. To taka czarna magia ? No ku.. to proste jak budowa cepa i na biologii tego uczą.

Mystic - jeszcze raz Ci powtarzam. Nie wiadomo, kiedy tworzy się świadomość. Może w tych komórkach nerwowych w drugim tygodniu? A może dopiero parę czy paręnaście dni po urodzeniu, kiedy kora rozwija się bardzo intensywnie? Nie wiemy. Dlatego uważam, że posiadanie świadomości to nie jest żadne kryte...

Mystic - jeszcze raz Ci powtarzam. Nie wiadomo, kiedy tworzy się świadomość. Może w tych komórkach nerwowych w drugim tygodniu? A może dopiero parę czy paręnaście dni po urodzeniu, kiedy kora rozwija się bardzo intensywnie? Nie wiemy. Dlatego uważam, że posiadanie świadomości to nie jest żadne kryterium przy aborcji. Już zresztą napisałam, że jak śpisz, to też nie masz świadomości, nie?

Mistikpizza, a o pamięci komórkowej słyszał? Komórki nerwowe mają oczywiście największą zdolność, ale wszystkie inne żywe komórki ciała wykazują się zdolnością zapamiętywania bodźców. Pyerdolisz jak potłuczony, coś tam wiesz, kreujesz się na naukowca ale wychodzi na to, że mądrymi słowami i autoryte...

Mistikpizza, a o pamięci komórkowej słyszał? Komórki nerwowe mają oczywiście największą zdolność, ale wszystkie inne żywe komórki ciała wykazują się zdolnością zapamiętywania bodźców. Pyerdolisz jak potłuczony, coś tam wiesz, kreujesz się na naukowca ale wychodzi na to, że mądrymi słowami i autorytetami naukowymi zasłaniasz fakt, że Twoja własna wygoda i kaprys ma dla Ciebie większą wartość, niż życie drugiego człowieka.

Nie robię z siebie żadnego znawcy tylko cytuje ogólnodostępne informacje z sieci. Szkoda dalszej dyskusji bo i tak będziesz dalej bredzić jak nie o świadomości to o duszy albo pamięci komórkowej. Jestem faceta i nie moja wygodę chodzi bo mnie to nie dotyczy. Jestem po stronie pokrzywdzonych kobiet a...

Nie robię z siebie żadnego znawcy tylko cytuje ogólnodostępne informacje z sieci. Szkoda dalszej dyskusji bo i tak będziesz dalej bredzić jak nie o świadomości to o duszy albo pamięci komórkowej. Jestem faceta i nie moja wygodę chodzi bo mnie to nie dotyczy. Jestem po stronie pokrzywdzonych kobiet a Ciebie moze jak ktos zgwalcic to będziesz miała możliwość urodzić i wychowac. I wtedy będziemy dalej dyskutować.

Nie wiem, do kogo to piszesz. Ja nie mówiłam nic ani o żadnej duszy, ani o pamięci komórkowej. Napisałam tylko, że nie wiadomo, od którego momentu człowiek jest świadomy, więc nie da się tego kryterium zastosować przy aborcji.

Oj dobra Missia . Pisałem do tego rafalala . Wyczerpalismy temat

Myślisz że to on jest tym tajemniczym "ssakiem" ?