Tak zaprzepaścić

a dlaczego Koreą Północną i Kubą się nie podpierasz?

Wiem ,ale nie powiem,bo nie chce mnie się tłumaczyć i nie gadam z trollami...

Jak miałem 5 lat, to tak odpowiadałem. Piaskownica

KRLD i Kubą się nie ma co podpierać ale socjalistyczną UE już można:) Ateiści, socjaliści i do tego potęga gospodarcza:)

Tak, masz rację, ale wiedz, że Solaris, tramwaje i trolejbusy to...polskie tylko karoserie, reszta podzespołów jest zagraniczna. Co do Pesy, nie przesadzałbym, "gigant" przetarg w Niemczech na szynobusy Link przepadł bo nie zdobyli certyfikatów, EZT Pesy, we Włoszech, to też problemy z jak...

Tak, masz rację, ale wiedz, że Solaris, tramwaje i trolejbusy to...polskie tylko karoserie, reszta podzespołów jest zagraniczna. Co do Pesy, nie przesadzałbym, "gigant" przetarg w Niemczech na szynobusy Link przepadł bo nie zdobyli certyfikatów, EZT Pesy, we Włoszech, to też problemy z jakością a dostawa niepewna! Pesa ma od początku problemy z jakością, EZT nie sprzedaje, tylko spalinowe szynobusy! I to na wózkach i silnikach spalinowych zagranicznych! Krótko mówiąc, nie ma się czym zachwycać i chwalić!

@NecrosDeus chyba zapomniałeś że Fiat to marka włoska nawet z dopiskiem Polski to karoserie silniki itd to wszystko było robione na licencji Włoskiej czyli robiliśmy to samo co dzisiaj jakbyś chciał wiedzieć to większość samochodów dzisiaj to składaki i bardzo byś się zdziwił jakbyś dowiedział jakie...

@NecrosDeus chyba zapomniałeś że Fiat to marka włoska nawet z dopiskiem Polski to karoserie silniki itd to wszystko było robione na licencji Włoskiej czyli robiliśmy to samo co dzisiaj jakbyś chciał wiedzieć to większość samochodów dzisiaj to składaki i bardzo byś się zdziwił jakbyś dowiedział jakiego producenta części są wsadzone do jakich samochodów. Większość autobusów to składaki jedynie kilka marek wytwarza od początku do końca swoje autobusy choć wiele części i tak biorą od dostawców

takie osie w autobusach niskopodłogowych robi tylko dwóch producentów na świecie, całe układy hamulcowe wytwarza głównie 3 producentów i kilku liczących się w innych dziedzinach producentów. Skrzynie biegów w autobusach miejskich to głównie automaty wytwarzane przez kilku producentów a także wiele i...

takie osie w autobusach niskopodłogowych robi tylko dwóch producentów na świecie, całe układy hamulcowe wytwarza głównie 3 producentów i kilku liczących się w innych dziedzinach producentów. Skrzynie biegów w autobusach miejskich to głównie automaty wytwarzane przez kilku producentów a także wiele innych podzespołów które wytwarzane są i dostarczane przez innych producentów niż marka pojazdu co nazywa się częściami do pierwszego montażu

a prawdziwa polska motoryzacja to Ursus, motorowery i motory wszelkiego rodzaju, wiele prototypowych samochodów które nigdy nie weszły do produkcji bo moskwa nie pozwoliła, Star do momentu wykupienia przez Mana, Jelcz, autobusy kilka marek, ewentualnie Polonez projekt włoski z silnikiem skrzynią bie...

a prawdziwa polska motoryzacja to Ursus, motorowery i motory wszelkiego rodzaju, wiele prototypowych samochodów które nigdy nie weszły do produkcji bo moskwa nie pozwoliła, Star do momentu wykupienia przez Mana, Jelcz, autobusy kilka marek, ewentualnie Polonez projekt włoski z silnikiem skrzynią biegów i tylnym mostem z dużego fiata ot cała Polska motoryzacja cała reszta to wyroby na czyjejś licencji po licznych "wspaniałych" Polskich poprawkach

Zgadza się! Tu trzeba gawiedzi uzmysłowić, że te "super" auta koncepcyjne, nie prototypy, typu np. Beskid, też były złożone z części aut już produkowanych! Owszem, karoseria była nowatorska, jednobryłowa, ale reszta to...kompilacja podzespołów - Maluch, Fiat 125p i Polonez!!! Łącznie z sil...

Zgadza się! Tu trzeba gawiedzi uzmysłowić, że te "super" auta koncepcyjne, nie prototypy, typu np. Beskid, też były złożone z części aut już produkowanych! Owszem, karoseria była nowatorska, jednobryłowa, ale reszta to...kompilacja podzespołów - Maluch, Fiat 125p i Polonez!!! Łącznie z silnikiem! Plus oczywiście kilka nowych inżynierskich rozwiązań! Honker to...Tarpan, patologia auta, składany i autentycznie klepany w manufakturze! Jakość gorsza niż Żuka!

Dodam. Produkcja auta to gigantyczne przedsięwzięcie produkcyjne, logistyczne, inżynierskie! W PRL, nie miał kto produkować zwykłych spinek do tapicerki, brakowało wszystkiego, nie tylko akumulatorów i opon, linie produkcyjne 125p stały bo nie było byle pierdółek produkowanych przez prywaciarzy! Prz...

Dodam. Produkcja auta to gigantyczne przedsięwzięcie produkcyjne, logistyczne, inżynierskie! W PRL, nie miał kto produkować zwykłych spinek do tapicerki, brakowało wszystkiego, nie tylko akumulatorów i opon, linie produkcyjne 125p stały bo nie było byle pierdółek produkowanych przez prywaciarzy! Przy 127 nawet nie chodziło o cenę licencji, a raczej o brak możliwości produkcyjnych części do złożenia! Maluch to prosty prymitywny produkt, więc jakoś można było podołać!

Brednie gimbusa! A jakież to "projekty" mieliśmy? Wars to tylko karoseria i reszta nowocześniejsza od Warszawy, Fiat 1300/1500 plus karoseria ze 125, bo taką licencję kupiliśmy, to do Warsa technologiczna...przepaść! Uruchomienie produkcji całkiem polskiego auta to fikcja, nie było nas na...

Brednie gimbusa! A jakież to "projekty" mieliśmy? Wars to tylko karoseria i reszta nowocześniejsza od Warszawy, Fiat 1300/1500 plus karoseria ze 125, bo taką licencję kupiliśmy, to do Warsa technologiczna...przepaść! Uruchomienie produkcji całkiem polskiego auta to fikcja, nie było nas na to stać! Fiat dawał linię montażową, a spłatę kredytu umożliwiał przez nowe auta i na dodatek sprzedawane w jego sieci za cenniejsze od złota i platyny...dewizy!!! Gó**o gimbusie wiesz a się wypowiadasz!

Dodam! Silnik do tego Warsa to był tylko prototyp! Cały projekt po prostu "złożyli" w biurze konstrukcyjnym, do inżynierskich testów testów to przepaść, do produkcji...szkoda gadać, kosmos? Po prostu, ładna makietka! Przypomnę ci historię silnika diesla z Andrychowa, konstruowany kilkanaśc...

Dodam! Silnik do tego Warsa to był tylko prototyp! Cały projekt po prostu "złożyli" w biurze konstrukcyjnym, do inżynierskich testów testów to przepaść, do produkcji...szkoda gadać, kosmos? Po prostu, ładna makietka! Przypomnę ci historię silnika diesla z Andrychowa, konstruowany kilkanaście lat, nieukończony! Następca Żuka i Nysy? Lublin też "projektowany" lat kilkanaście, gdyby nie Daewoo które dokończyło projekt, to Lublin nigdy by nie ujrzał światła dziennego!

grzeczniej smieciu. Go**o to ty wiesz bo wiedze masz jedynie z ksiazek. Chcesz sie spotkac z 85letnim czlowiekiem pracujacym przy badaniu wytrzymalosci cieplnej podzespolow tracych w pracowni badania silnikow w Warszawie? Mielismy BARDZO DUZO BARDZO DOBRYCH projektow silników, ram, technologii tłocz...

grzeczniej smieciu. Go**o to ty wiesz bo wiedze masz jedynie z ksiazek. Chcesz sie spotkac z 85letnim czlowiekiem pracujacym przy badaniu wytrzymalosci cieplnej podzespolow tracych w pracowni badania silnikow w Warszawie? Mielismy BARDZO DUZO BARDZO DOBRYCH projektow silników, ram, technologii tłoczenia itp itd. Tylko ten rzad jak i teraz blokowal wszystko bo chcial miec zagramaniczne !

Po za tym co Fiat dal Polsce? Modele aut ktore przestawali juz produkowac u siebie :D Gdyby nie Fiat to wkoncu musielibysmy rozwijac syrene i inne słabe na tamte czasy onstrukcje i teraz moze bysmy mieli jakas fabryke jak np Skoda u czechów.

tobie pusty łeb został

Pusty łeb w occie..buahahahahaha..

Tak "krzyczą" gimbusy urodzeni po 1990 roku, i nie mający kompletnie pojęcia jak było! Oraz nieudacznicy życiowi, którzy za PRL, nie mając wykształcenia, pracowali na "fikcyjnych" stanowiskach, w większości tworząc brygady fizycznych. Po 1990 roku, po likwidacji zakładów, przecho...

Tak "krzyczą" gimbusy urodzeni po 1990 roku, i nie mający kompletnie pojęcia jak było! Oraz nieudacznicy życiowi, którzy za PRL, nie mając wykształcenia, pracowali na "fikcyjnych" stanowiskach, w większości tworząc brygady fizycznych. Po 1990 roku, po likwidacji zakładów, przechodzili w wieku 55 lat na wcześniejszą emeryturę, lub na rentę, a wtedy dawali ją nawet na zwyrodnienia kręgosłupa! Im dziś żal tamtych czasów!

Dodam. Pamiętam, jak w sobotę, ojciec szedł o 4 nad ranem w kolejkę, ja go zmieniałem o 9'tej, po czym matka przychodziła o 12'stej, a wędlinę sprzedawali koło 14'stej, a i czasem nic się nie kupiło bo przywieźli na 200-300 osób ze dwa transportery wędliny i mięsa!!! Pamiętam też, jak na początku la...

Dodam. Pamiętam, jak w sobotę, ojciec szedł o 4 nad ranem w kolejkę, ja go zmieniałem o 9'tej, po czym matka przychodziła o 12'stej, a wędlinę sprzedawali koło 14'stej, a i czasem nic się nie kupiło bo przywieźli na 200-300 osób ze dwa transportery wędliny i mięsa!!! Pamiętam też, jak na początku lat 80'tych, w upalne lato, do picia w spożywczych był tylko...sok pomidorowy, nic innego nie było, a saturatory z ulic już znikały!!!

@Necros Nie wiem gdzie mieszkales ale u mnie saturator jeszcze w 88/89 na pewno stal. Jakos pozniej zniknal dopiero. Puste to tak znowu te sklepy nie byly - nawet mozna bylo baranine bez kartek zalatwic chociaz o kebabie nikt nie slyszal w owych czasach.

@ Nerko..Człowieku puknij ty się w łeb,cuż z tego że rano do pracy wstawał..teraz też każzdy musi..Kolejki były,owszem,a co masz teraz ...kolejki do biura pracy..Wystarczyło wtedy wstrzymać import do Rosji,ale koleśowstwo Bolka na to nie pozwoliło....

To że jako kraj nie produkujemy nic swojego. Wszystko zostało sprzedane, rozkradzione lub zniszczone, a polskie firmy nie są w stanie konkurować z Zachodem czy Chinami bo w Polsce zachodni inwestor dostanie zwolnienie z podatku na 15 lat, zatrudnia za grosze i cały zysk transferuje do siebie, a wszy...

To że jako kraj nie produkujemy nic swojego. Wszystko zostało sprzedane, rozkradzione lub zniszczone, a polskie firmy nie są w stanie konkurować z Zachodem czy Chinami bo w Polsce zachodni inwestor dostanie zwolnienie z podatku na 15 lat, zatrudnia za grosze i cały zysk transferuje do siebie, a wszystkiemu przyklaskują rządy od 1980 roku. Mamy cenionych na całym świecie inżynierów, na tle Europy Zachodniej jesteśmy o wiele wydajniejszym i pracowitszym narodem a g. z tego mamy bo Unia nam wszystkiego zabrania, a pislam wszystkich wokół obraża.

W bardzo wielu dziedzinach gospodarki byliśmy lub jesteśmy samowystarczalni. USA się nie przejmują jakimiś śmiesznymi normami CO2. Polska węglem stoi i powinniśmy palić aż kominy będą czerwone, a nie p. że nam zabraknie energii elektrycznej. Byliśmy jednym z największych producentów cukru - dzięki U...

W bardzo wielu dziedzinach gospodarki byliśmy lub jesteśmy samowystarczalni. USA się nie przejmują jakimiś śmiesznymi normami CO2. Polska węglem stoi i powinniśmy palić aż kominy będą czerwone, a nie p. że nam zabraknie energii elektrycznej. Byliśmy jednym z największych producentów cukru - dzięki Unii - cukrownie do likwidacji. To samo z mleczarniami. Niech Zachód sam wpier. to co produkuje, nam nie są do niczego potrzebni. Ropę mogliśmy mieć za pół darmo z Wenezueli, ale nie bo "dyktator". Gaz z Rosji, ale nie bo "komuchy" i Katyń. Z takim podejściem to gospodarki się bud

nie zbuduje. Jedzenia mamy aż nadto - musimy eksportować. Odzież, obuwie nadal się w Polsce produkuje (tylko że jest to może 1/20 tego co kiedyś) więc nie musimy kupować syfu od Chińczyków. Transport: pociągi mamy swoje, tramwaje mamy swoje, autobusy jeszcze swoje, resztę możemy tanio kupić od Azjat...

nie zbuduje. Jedzenia mamy aż nadto - musimy eksportować. Odzież, obuwie nadal się w Polsce produkuje (tylko że jest to może 1/20 tego co kiedyś) więc nie musimy kupować syfu od Chińczyków. Transport: pociągi mamy swoje, tramwaje mamy swoje, autobusy jeszcze swoje, resztę możemy tanio kupić od Azjatów. Takie koncerny jak Tata tylko czekają aby nam sprzedać swoje produkty i to o wiele taniej niż zachodnie marki. Ja nie muszę mieć Opla mogę mieć Ładę, przynajmniej się nie rozpadnie po 5 latach. Zostaje elektronika która i tak jest zdominowana przez Wschód i nie ma sensu się w to pchać.

Mam więc głęboko w (.) unijne zakazy, nakazy i normy. Każdy patrzy żeby było dobrze jemu, a polski rząd żeby tylko się przypodobać Zachodowi bo może kolejną montownię otworzą u nas.

Pojedź do niemiec, posiedź tam co najmniej pół roku, powiedz to przeciętnemu niemcowi, to Cię wyśmieje, kupi najpierw niemieckie, chyba, że nie ma niemieckiego odpowiednika... Rządy nie powinny dawać ulg, zachodnim inwestorom i powinien wziąć się za skarbówkę,by tamtejsze patafiany nie interpretowa...

Pojedź do niemiec, posiedź tam co najmniej pół roku, powiedz to przeciętnemu niemcowi, to Cię wyśmieje, kupi najpierw niemieckie, chyba, że nie ma niemieckiego odpowiednika... Rządy nie powinny dawać ulg, zachodnim inwestorom i powinien wziąć się za skarbówkę,by tamtejsze patafiany nie interpretowały sobie dowolnie prawa podatkowego niszcząc na zlecenie przedsiębiorców.

To ciekawe dlaczego Niemcy nawet po fajki jeżdżą do Polski, pewnie nie mają niemieckiego odpowiednika.

Mr. srook gimbusie zaglądnij do słownika czasami, pisze się Niemiec, Niemcowi.

Mr. srook gimbusie zaglądnij do słownika czasami, pisze się Niemiec, Niemcowi.

niemcy i niemców, zawszę będę pisał z małej litery...

polak polakowi polakiem, buauauauauaua łapcie zielonom flegme TFU

Nie dziadostwo, po prostu wyroby na miarę ówczesnych możliwości PRL. No napisz sam, gdyby nie PRL to czym by twój stary jeździł do starej w zaloty jak nie Komarem (bo WSK to go chyba nie stać było), no chyba, że Ukrainą przemykał chyżo... Nie ma porównania żadnego. Porównaj sobie twoją motoryzację &...

Nie dziadostwo, po prostu wyroby na miarę ówczesnych możliwości PRL. No napisz sam, gdyby nie PRL to czym by twój stary jeździł do starej w zaloty jak nie Komarem (bo WSK to go chyba nie stać było), no chyba, że Ukrainą przemykał chyżo... Nie ma porównania żadnego. Porównaj sobie twoją motoryzację "zachodnią" do tej w US na ówczesne czasy - przepaść! BDW, W filmie "Lśnienie" Stanley-a Kubrick-a w magazynku na półce stoją ciastka "Oreo", 1980 rok! A te chooye teraz w telewizji reklamują. Masz porównanie zapóźnienia o 30 lat (słownie TRZYDZIEŚCI)!

Prawda w tamtych czasach mercedesa produkowali juz z klimatyzacją, a fiat 126p owszem jeździc jeździł, ale non stop trzeba było w nim grzebać.

W tamtym czasie niektórzy latali też w kosmos. Mały fiat to było tanie i oszczędne rozwiązanie dla biednych ludzi. O pyerdolonego 30 letniego Simsona z NRD do dzisiaj się zabijają chociaż można kupić wypasione motocykle od BMW. Kupuj Beemki i nie pyerdol.

W sumie masz rację, ale taki był PRL! Tyczyło to nie tylko motoryzacji ale każdej technicznej dziedziny! Jeszcze w 1985 roku produkowano "kultowego" Radmora serii 5100 na podzespołach...z lat...60'tych! Następca, seria 5400, to lata...70'te! To samo tyczy się wszystkiego co produkowała w l...

W sumie masz rację, ale taki był PRL! Tyczyło to nie tylko motoryzacji ale każdej technicznej dziedziny! Jeszcze w 1985 roku produkowano "kultowego" Radmora serii 5100 na podzespołach...z lat...60'tych! Następca, seria 5400, to lata...70'te! To samo tyczy się wszystkiego co produkowała w latach 80'tych Unitra! Pod koniec lat 80'tych, w Elwro opracowano edukacyjny mikrokomputer "Junior", na mikroprocesorze...Z80 z 1981 roku! Świat szedł w 16'bitowe procesory, a my...8 bitów! Taki był PRL! Motoryzacja? Dajmy sobie spokój!

To nie sam Gierek, to w ogóle komuna pchnęła do przodu przemysłowo wszystkie kraje Europy wschodniej. Paradoks jest taki że rewolucja przemysłowa w krajach Europy zachodniej miała miejsce w pierwszej połowie XXw. a na wschodzie dopiero w drugiej. Bo tutaj do czasów komuny istniał... feudalizm. Tak,...

To nie sam Gierek, to w ogóle komuna pchnęła do przodu przemysłowo wszystkie kraje Europy wschodniej. Paradoks jest taki że rewolucja przemysłowa w krajach Europy zachodniej miała miejsce w pierwszej połowie XXw. a na wschodzie dopiero w drugiej. Bo tutaj do czasów komuny istniał... feudalizm. Tak, ten średniowieczny ustrój. Można sobie nazywać okres międzywojenny kapitalizmem, ale gdy ilość analfabetów na ziemiach polskich zawierała się w przedziale 33-23% ogółu w latach 1921-31 to o jakim kapitalizmie tu mówić...

Zmotoryzował, a przy okazji narobił takich długów że Polska zbankrutowała. Gdyby nie komuna za te pieniądze można było zbudować 2 razy tyle.

Samsara masz u mnie flaszkę,bardzo mądrze i prawdziwie napisane.

Informatyk26, brednie piszesz powtarzane milion razy. To AWS i jej klony Po oraz PiS (za każdym razem przy udziale PSL) zadłużyły ten kraj, tak, że długi Gierka przy tym to małe piwo. Nie ukradł a poszło w inwestycje. Niektóre bardziej lub mniej udane ale zawsze.

Panie informatyk. Miec jeden miesieczny niezaplacony rachunek za prad za Gierka to nie to samo co miec dlug hipoteczny wiekszy niz wartosc mieszkania.Takie mniej wiecej jest porownanie. Druga czesc zdania ze Polska zbankrutowala ,ze mozna by zbudowac 2x tyle swiadczy o Twoim skrajnym de**lizmie.

Kilka faktów. W 1980 zadłużenie zagraniczne 24,1 mld USD a wartość całego eksportu 8,5 mld USD. 20% kredytów Gierka poszła na inwestycje,65% na import surowców i materiałów, 15% na towary konsumpcyjne. W 1981 roku rząd gen. Jaruzelskiego poinformował o wstrzymaniu spłat zadłużenia z powodu niewypłac...

Kilka faktów. W 1980 zadłużenie zagraniczne 24,1 mld USD a wartość całego eksportu 8,5 mld USD. 20% kredytów Gierka poszła na inwestycje,65% na import surowców i materiałów, 15% na towary konsumpcyjne. W 1981 roku rząd gen. Jaruzelskiego poinformował o wstrzymaniu spłat zadłużenia z powodu niewypłacalności i kłopoty z wypłacalnością były pratycznie całe lata 80-te. Ostatnia częsć długu Gierka została spłacona w 2012 roku. M1CLAY19 i Ejkum-Kejkum, kredytów nabrano na samochód a kupiono hulajnogę, resztę przeżarto, nie wiem jakim de**lem trzeba być żeby popierać taki model gospodarowania.

dziatkami... jak można mieszkać z dziećmi? ps. zmotoryzowali kraj to handlarze niemieckim szrotem, a nie Gierek - sprawdź statystyki

Polacy to głupi naród, nikt nie mówi o jeździe do tej pory maluchami. Tylko nam jako narodowi od lat nic się nie opłaca !!!

A obejrzałeś film ??? Montowany ze stu procentowo polskich części.

Karoseria i prasy do jej tworzenia, silnik i układ jezdny.. były włoskie...Tylko zderzaki, dmuchawa i deska rozdzielcza była polska... Zmiany rewolucyjne...

Włoskim konstrukcyjnie. polska miała licencję, więc 126p to był samochód POLSKI. Fabryka należała do polski, o całej produkcji, sprzredazy i eksporcie decydowała polska. oprócz tego to polska dostarczała wiele części dla włochów. nie porównuj niemieckiej montowni do FSM bielsko biała. tak samo 125p...

Włoskim konstrukcyjnie. polska miała licencję, więc 126p to był samochód POLSKI. Fabryka należała do polski, o całej produkcji, sprzredazy i eksporcie decydowała polska. oprócz tego to polska dostarczała wiele części dla włochów. nie porównuj niemieckiej montowni do FSM bielsko biała. tak samo 125p i polonez na swoje czasy to były dobre samochody. wiele tego sprzedało się nawet w anglii. PRL potrafił coś zrobić, w przeciwieństwie do de**li rządzących od 25 lat - oni tylko w rozpieprzaniu i sprzedawaniu tego co działa są dobrzy.

KU*** patrioci zakichani po gimnazjum. Nauczcie się w końcu używać WIELKIEJ litery w nazwach krajów jak i ich mieszkańców gimbusy niedouczone, patrioci podwórkowi. Pisze się Polska, Polak, Włochy!

Każde licencyjne auto jest na początku montowane z obcych części. Fiat 126p również! Na początku były montowane nawet całe włoskie silniki 600 cm3! Później, zastępuje się obce części rodzimymi! Bardzo złe porównanie! Z całkowicie obcych podzespołów były montowane w Polsce Fiaty 127 i nawet 132!!! To...

Każde licencyjne auto jest na początku montowane z obcych części. Fiat 126p również! Na początku były montowane nawet całe włoskie silniki 600 cm3! Później, zastępuje się obce części rodzimymi! Bardzo złe porównanie! Z całkowicie obcych podzespołów były montowane w Polsce Fiaty 127 i nawet 132!!! To o nich można było powiedzieć, że były tak montowane jak te Ople!

"~beeveer". W momencie kiedy w Polsce ruszyła produkcja 126p, to Włosi wygasili produkcję, więc nie dostarczaliśmy im części, raczej odwrotnie. Fiat 125p to tylko z Fiata 125 karoseria, reszta to archaiczny Fiat 1300/1500 z końca lat 60'tych! Mieliśmy kupić licencję Fiata 1500, karoserię 1...

"~beeveer". W momencie kiedy w Polsce ruszyła produkcja 126p, to Włosi wygasili produkcję, więc nie dostarczaliśmy im części, raczej odwrotnie. Fiat 125p to tylko z Fiata 125 karoseria, reszta to archaiczny Fiat 1300/1500 z końca lat 60'tych! Mieliśmy kupić licencję Fiata 1500, karoserię 125 dostaliśmy...gratis od Włochów! Eksport Poloneza? Po wysłaniu ok. 1000 sztuk zrezygnowano! Jakość była nie do zaakceptowania dla zachodniego rynku, po tej kompromitacji w Anglii zrezygnowano z eksportu do krajów Beneluxu, zostały tylko ładne prospekty!