Nic do dodania...

Nieeee... to ustawka prawiczków :)

Nie mieszaj pojęć i tematów. Nie tylko płody in vitro mają drastyczne uszkodzenia i nie wszystkie katastrofy lotnicze są powiązane z katastrofą smoleńską. Tekst T.B. Żeleńskiego piętnował brak opieki państwowej nad dzieckiem po urodzeniu, kiedy warunki prawne i materialne dla dziecka i jakości jego...

Nie mieszaj pojęć i tematów. Nie tylko płody in vitro mają drastyczne uszkodzenia i nie wszystkie katastrofy lotnicze są powiązane z katastrofą smoleńską. Tekst T.B. Żeleńskiego piętnował brak opieki państwowej nad dzieckiem po urodzeniu, kiedy warunki prawne i materialne dla dziecka i jakości jego życia mają największe znaczenie (ulgi na produkty dziecięce,opieka prawna i zdrowotna, darmowe leki i odżywki), a nie od poczęcia do narodzin kiedy wszystko dziecku zapewnia mama. Dlaczego mamy tak niski przyrost naturalny? Bo wychowanie dziecka i kształcenie to dla większości Polaków koszmarne sumy

Wychowanie dziecka to w sensie ekonomicznym jedna z najlepszych inwestycji. Natomiast w czasach, w których pisał Boy, nie było ulg na produkty dziecięce, ulg podatkowych, darmowych leków, odżywek, a przyrost naturalny był dużo wyższy niż teraz. Więc to nie jest kwestia kosztów.

A to teraz są ulgi na produkty dla dzieci ??? Cholera, mam troje dzieci i nie zauważyłem, żeby jakieś ulgi były ( z wyjątkiem zwrotu podatku raz do roku- a i tutaj trzeba wykazać odpowiedni dochód, żeby z tego "przywileju" skorzystać w 100% ).

O ranyyyy... doczytałem o darmowych lekach i odżywkach... Zabiłeś mnie... Gdzie to dają ??? Proszę o namiary :)

Aha, i jeszcze pytanie do Jurka, dodałeś to bo może pasować do dzisiejszych realiów, czy z innego powodu?

Skrajne ubóstwo to raczej domena środowisk patologicznych, gdzie wiedza o antykoncepcji jest niewielka, kobieta ma często ograniczoną możliwość decydowania, brakuje też pieniędzy na antykoncepcje (która zresztą nie jest 100% skuteczna), moim zdaniem w pierwszej kolejności powinno się zwiększyć świad...

Skrajne ubóstwo to raczej domena środowisk patologicznych, gdzie wiedza o antykoncepcji jest niewielka, kobieta ma często ograniczoną możliwość decydowania, brakuje też pieniędzy na antykoncepcje (która zresztą nie jest 100% skuteczna), moim zdaniem w pierwszej kolejności powinno się zwiększyć świadomość i dostęp do antykoncepcji a także zachęcać do adopcji (np ze wskazaniem, już od wczesnego etapu ciąży) ale rozumiem przyzwolenie na usunięcie ciąży w takich przypadkach.

Malgo. Jurek dodal, zeby byly punkciki. Nawet nie wie dokladnie kim byl Boy-Zelenski. Od kiedy Ty szukasz czegos wiecej w jego wstawkach? Dagmik, nawet najgorsza wsiow

Malgo. Jurek dodal, zeby byly punkciki. Nawet nie wie dokladnie kim byl Boy-Zelenski. Od kiedy Ty szukasz czegos wiecej w jego wstawkach? Dagmik, nawet najgorsza wsiowa patologia wie, co to gumka i na co sie ja zaklada, a dostepna jest w kazdym sklepie u pani Jadzi. Takim ludziom trzeba dzieci zabie...

Malgo. Jurek dodal, zeby byly punkciki. Nawet nie wie dokladnie kim byl Boy-Zelenski. Od kiedy Ty szukasz czegos wiecej w jego wstawkach? Dagmik, nawet najgorsza wsiowa patologia wie, co to gumka i na co sie ja zaklada, a dostepna jest w kazdym sklepie u pani Jadzi. Takim ludziom trzeba dzieci zabierac, albo jak Lucy wyzej napisala- podwiazac to i owo. Moga tez oddac dzieci do okna zycia, czy do adopcji i trzeba byc ostatnim de**lem, zeby szukac rozwiazania w aborcji, ktora powinna byc ostatecznoscia. Dziekuje.

Też uważam, że aborcja to ostateczność ale są przypadki patologii gdzie taka ostateczność zachodzi - bieda, alkoholizm, przemoc w rodzinie, w takich wypadkach nie ma mowy o skorzystaniu z wiedzy co to gumka. Z adopcją dzieci lekko opóźnionych z powodu alkoholizmu, narkomanii rodziców też jest proble...

Też uważam, że aborcja to ostateczność ale są przypadki patologii gdzie taka ostateczność zachodzi - bieda, alkoholizm, przemoc w rodzinie, w takich wypadkach nie ma mowy o skorzystaniu z wiedzy co to gumka. Z adopcją dzieci lekko opóźnionych z powodu alkoholizmu, narkomanii rodziców też jest problem, trafiają do ośrodków gdzie wcale nie jest lepiej. Myślę, że wiele osób zgodziłoby się w takim przypadku pozbawianie płodności - nie wiem tylko czemu akurat tylko kobiet, bo mężczyźnie też można podwiązać nasieniowody. Byle dobrowolnie.

Czyli bieda, alkoholizm czy przemoc, automatycznie równa się głupota? Dobrze zrozumiałam? No bo skoro tacy nie wiedzą co to gumka to na to wychodzi.

Niestety nie ma nic wzniosłego w patologii Lucy, przemoc, alkoholizm ani bieda nie wynikają z mądrości. Czasami inteligentne osoby wpędzane są w taką sytuację i niestety nie mają możliwości żyć zgodnie ze swoją naturą. Pomysł, że pijany patolog nie pomyśli o gumce, gdy 'weźmie od żony to co mu się n...

Niestety nie ma nic wzniosłego w patologii Lucy, przemoc, alkoholizm ani bieda nie wynikają z mądrości. Czasami inteligentne osoby wpędzane są w taką sytuację i niestety nie mają możliwości żyć zgodnie ze swoją naturą. Pomysł, że pijany patolog nie pomyśli o gumce, gdy 'weźmie od żony to co mu się należy' uciszając ją kilkoma razami w razie nadmiernych protestów a następnie zniknie z zasiłkiem nie jest chyba tak niewyobrażalny.

Jedno pomineliscie, ze ta cala patologia, nie tylko sie rucha na potege bez zabezpieczen nie rozumiejac (a raczej majac to w nosie, gdyz srodwiska patologiczne sa znane z tego, ze nie mysla o przyszlosci), ze beda z tego dzieci, ale tez rozprzestrzenia choroby i to te najpowazniejsze i w tym momenci...

Jedno pomineliscie, ze ta cala patologia, nie tylko sie rucha na potege bez zabezpieczen nie rozumiejac (a raczej majac to w nosie, gdyz srodwiska patologiczne sa znane z tego, ze nie mysla o przyszlosci), ze beda z tego dzieci, ale tez rozprzestrzenia choroby i to te najpowazniejsze i w tym momencie nie zagrazu juz tylko swojemu potomstwu, ale wszystkim. Wiec jesli metoda na niechciane ciaze maja byc skrobanki, to na patologie utylizacja.

Dla mnie jest niewyobrażalne, że istnieją tak tępe kobiety które godzą się na życie w takich warunkach o jakich mówisz.

Dlatego pisze o obowiazkowym podwiazaniu tego i owego. Czy to u mezczyzny, czy u kobiety. Ewentualnie zabranie dziecka takiej rodzinie. Jest tyle innych sposobow, zeby to dziecko odciagnac od patologii, ze zabijanie go jest dla mnie skrajnym de**lizmem i tylko tepe, niedoruchane babsztyle na poziomi...

Dlatego pisze o obowiazkowym podwiazaniu tego i owego. Czy to u mezczyzny, czy u kobiety. Ewentualnie zabranie dziecka takiej rodzinie. Jest tyle innych sposobow, zeby to dziecko odciagnac od patologii, ze zabijanie go jest dla mnie skrajnym de**lizmem i tylko tepe, niedoruchane babsztyle na poziomie prof. Srod, czy innych niedorobionych Szczuk moga widziec w tym jedyne rozwiazanie.

Dla mnie niewyobrażalne jest, że są tak tępe kobiety które nie rozumieją dlaczego niektóre kobiety "godzą" się na życie w warunkach o których mowa wyżej. Aborcja istniała, istnieje i istnieć będzie. Osobiście traktuję ją również jako ostateczność, ale ta ostateczność powinna być dostępna i...

Dla mnie niewyobrażalne jest, że są tak tępe kobiety które nie rozumieją dlaczego niektóre kobiety "godzą" się na życie w warunkach o których mowa wyżej. Aborcja istniała, istnieje i istnieć będzie. Osobiście traktuję ją również jako ostateczność, ale ta ostateczność powinna być dostępna i legalna.

Rozumiem Dede, że Ty podejmiesz się wychowania porzuconego dziecka z FAS, którego matka alkoholiczka nie chciała urodzić skoro chcesz za nią podjąć tę decyzję? Decyzja=odpowiedzialność - wracamy tu do sedna absurdu: przeważnie Ci najszybsi w obronie "życia poczętego" nie mają możliwości an...

Rozumiem Dede, że Ty podejmiesz się wychowania porzuconego dziecka z FAS, którego matka alkoholiczka nie chciała urodzić skoro chcesz za nią podjąć tę decyzję? Decyzja=odpowiedzialność - wracamy tu do sedna absurdu: przeważnie Ci najszybsi w obronie "życia poczętego" nie mają możliwości ani nawet woli zapewnić lepszego losu dzieciom niechcianym. Wychodzenie z patologi jest niezwykle trudne i kosztowne - idea socjalu m.in. na tym się opiera by dać każdemu szansę... Prawica popiera tylko szanse na urodzenie od reszty rączki umywa.

Freedom, nie dla kazdego jak rutinoscorbin, bo to nie rutinoscorbin, tylko aborcja. Dagmik, jesli podobaja Ci sie spartanskie tradycje i pozbawianie chorych dzieci zycia zamiast umieszczania dzieci w odpowiednich osrodkach i szukania im rodzin zastepczych, to Twoja sprawa.

Dede, ale dlaczego porównujesz to do zwykłego środka na przeziębienie? Przecież właśnie chodzi o to, że przy legalności i dostępności zabiegu, kobieta uda się do normalnego lekarza który przy okazji powie jej o wszelkich innych możliwościach, z których często ( o zgrozo ) kobiety nie zdają sobie spr...

Dede, ale dlaczego porównujesz to do zwykłego środka na przeziębienie? Przecież właśnie chodzi o to, że przy legalności i dostępności zabiegu, kobieta uda się do normalnego lekarza który przy okazji powie jej o wszelkich innych możliwościach, z których często ( o zgrozo ) kobiety nie zdają sobie sprawy myśląc, że to sytuacja bez wyjścia bądź będąc pod presją przyszłego ojca.

Freedom, ja nie pisałam o aborcji tylko o tym że dają się bić poniżać i traktować jak psy, o tym pisała Dagmik. I dla mnie to jest tępota. I żadne gadanie o zastraszaniu czy psychice mnie nie przekona. Siedzą w takich związkach bo im to odpowiada. A Ty raczej nie masz pojęcia o tym temacie.

Freedom, ja nie pisałam o aborcji tylko o tym że dają się bić poniżać i traktować jak psy, o tym pisała Dagmik. I dla mnie to jest tępota. I żadne gadanie o zastraszaniu czy psychice mnie nie przekona. Siedzą w takich związkach bo im to odpowiada. A Ty raczej nie masz pojęcia o tym temacie.

Daguś, a to prawica ma dzieci wychowywać? Może jeszcze dawać papu i prać skarpetki? 3/4 społeczeństwa nie żyje w luksusach. Też mają rachunki i chore dzieci, a jakoś nie czekają aż im politycy dadzą. Patologii się nie broni, tylko tępi. A jak ktoś ma syndrom ofiary, daje się regularnie gwałcić pijak...

Daguś, a to prawica ma dzieci wychowywać? Może jeszcze dawać papu i prać skarpetki? 3/4 społeczeństwa nie żyje w luksusach. Też mają rachunki i chore dzieci, a jakoś nie czekają aż im politycy dadzą. Patologii się nie broni, tylko tępi. A jak ktoś ma syndrom ofiary, daje się regularnie gwałcić pijakowi i nic z tym nie robi, to sam jest sobie winien.

Dede, a byłeś w takim ośrodku? To co ja widziałam nie pozwala mi myśleć, że to mam prawo przyczyniać się do zwiększania liczby takich dzieci każąc komuś je rodzić na siłę. Zrzucenie ze skały i aborcja to nie to samo. Gdyby zarodkowi, płodowi nadać pełną podmiotowość i status obywatela, niemożliwa by...

Dede, a byłeś w takim ośrodku? To co ja widziałam nie pozwala mi myśleć, że to mam prawo przyczyniać się do zwiększania liczby takich dzieci każąc komuś je rodzić na siłę. Zrzucenie ze skały i aborcja to nie to samo. Gdyby zarodkowi, płodowi nadać pełną podmiotowość i status obywatela, niemożliwa byłaby aborcja nawet w wypadku pewnej śmierci ciężarnej – bo nie można odbierać życia 1go człowieka w imię 2go. Nie godzę się na aborcję traktowaną lekko, bo instynktownie czuję, że to życie - jednocześnie zdając sobie sprawę, że nie jest to w pełni osobny człowiek o takich samych prawach.

Boa, ja bronię prawa do aborcji w przypadku gwałtu, upośledzenia, skrajnie patologicznego środowiska. Nie każę nikomu rodzić na siłę - bo wcale nie mam ochoty wspierać takiego niechcianego dziecka przez całe jego życie (opieka socjalna), chciałabym być lepszą osobą ale nie potrafię być obłudna. Nie...

Boa, ja bronię prawa do aborcji w przypadku gwałtu, upośledzenia, skrajnie patologicznego środowiska. Nie każę nikomu rodzić na siłę - bo wcale nie mam ochoty wspierać takiego niechcianego dziecka przez całe jego życie (opieka socjalna), chciałabym być lepszą osobą ale nie potrafię być obłudna. Nie podejmę się opieki nad takim dzieckiem więc jak miałabym zmuszać kogoś do urodzenia go? Do prawicy mam to, że obłudy w tym nie widzą.

Patologiczne srodowisko nie jest ZADNYM, podkreslam, ZADNYM powodem do tego, zeby dziecko pozbawiac zycia. Pisalem o pierdyliardzie sposobow na to, zeby dziecko nie musialo sie wychowywac w patologii, ale tego nie zauwazylas. Napisalas o podjeciu sie wychowywania chorego dziecka, jakby smierc byla d...

Patologiczne srodowisko nie jest ZADNYM, podkreslam, ZADNYM powodem do tego, zeby dziecko pozbawiac zycia. Pisalem o pierdyliardzie sposobow na to, zeby dziecko nie musialo sie wychowywac w patologii, ale tego nie zauwazylas. Napisalas o podjeciu sie wychowywania chorego dziecka, jakby smierc byla dla niego czyms lepszym, wiec porownanie do Sparty bylo jak najbardziej na miejscu.

Takim dzieckiem, czyli jakim? Z gwałtem się zgodzę, ale dobrze wiesz, że na USG nie widać wszystkiego. Czasami wady wrodzone wychodzą po urodzeniu, a zwykły upadek ze schodów może spowodować śpiączkę. Jeśli ktoś pozbywa się dziecka z wygody, bo nie pasuje mu do obrazka idealnej rodziny, to nie powin...

Takim dzieckiem, czyli jakim? Z gwałtem się zgodzę, ale dobrze wiesz, że na USG nie widać wszystkiego. Czasami wady wrodzone wychodzą po urodzeniu, a zwykły upadek ze schodów może spowodować śpiączkę. Jeśli ktoś pozbywa się dziecka z wygody, bo nie pasuje mu do obrazka idealnej rodziny, to nie powinien nigdy zachodzić w ciążę. Dla Ciebie wszystko co złe, to prawica, a to raczej wina głupich ludzi, że żyją w takich warunkach.

Dede, Ja nie rozmawiam o dzieciach tylko o zarodkach i płodach. Nie stawiam tu znaku równości i pół poprzedniego komentarza poświęciłam, żeby to wyjaśnić. Nie wspieram aktywnie aborcji nawet w przypadkach o których mowa - daję ten wybór kobiecie.

Luska, jak zwykle się nie popisałaś. Dede - pierdyliardzie sposobow?? Wymień 10...

Ja się nie muszę przed nikim popisywać w przeciwieństwie do Ciebie, ja zwyczajnie wyrażam swoje zdanie. A kobieta dająca się latami okładać facetowi i gwałcić jest tępa.

Uwazam, ze dziecka w brzuchu matki tez nie mozna pozbawiac zycia, bo bedzie wychowywalo sie w patologii, tylko je z tej patologii jak najszybciej wyrwac. Freedom, spojrz na moj pierwszy post. Chyba, ze slowo "pierdyliard" odbierasz doslownie, to nie patrz.

Lucy, a możesz mi wyjaśnić dlaczego miałabym się popisywać? Dlaczego rzekomo ja nie wyrażam swojego zdania? Nie bardzo rozumiem, tak samo jak ty nie bardzo rozumiesz problem patologii i przemocy fizycznej, a przede wszystkim psychicznej. Z tępotą ma to niewiele wspólnego w przeciwieństwie do tego c...

Lucy, a możesz mi wyjaśnić dlaczego miałabym się popisywać? Dlaczego rzekomo ja nie wyrażam swojego zdania? Nie bardzo rozumiem, tak samo jak ty nie bardzo rozumiesz problem patologii i przemocy fizycznej, a przede wszystkim psychicznej. Z tępotą ma to niewiele wspólnego w przeciwieństwie do tego co piszesz. Dede, to co napisałeś jest wyjściem dla rodziców. Dla dziecka niekoniecznie są to dobre rozwiązania. Jest to po prostu pozbycie się odpowiedzialności kosztem późniejszej egzystencji dziecka.

To Ty pierwsza napisałaś o popisywaniu się, a nie ja więc siebie zapytaj. No tak się akurat składa że na temat przemocy w związkach to trochę wiem, bo w takim byłam, BYŁAM czas przeszły. I trzeba być ograniczonym umysłowo do postaci ameby żeby dać sobą tak pomiatać. Mieć jakiś zblazowany mózg, żeby...

To Ty pierwsza napisałaś o popisywaniu się, a nie ja więc siebie zapytaj. No tak się akurat składa że na temat przemocy w związkach to trochę wiem, bo w takim byłam, BYŁAM czas przeszły. I trzeba być ograniczonym umysłowo do postaci ameby żeby dać sobą tak pomiatać. Mieć jakiś zblazowany mózg, żeby sobie tłumaczyć "widać tak musi być" albo co gorsze obwiniać siebie. Inteligentny człowiek wie co jest złe i w tym nie tkwi. Więc przestań z id**tek robić biedne ofiary bo ich zachowanie to defekt mózgu, czyli tępota.

Boa, Może wyraziłam się niejasno: Mówię o takiej ciężarnej, która wie że płód jest upośledzony/chleje/narkotyzuje się w ciąży i nie chce rodzić. Jesteś gotowa wychować cudze, upośledzone, naznaczone alkoholizmem dziecko - bo przecież chce aborcji, nie chcą jej obrońcy życia nienarodzonego. Ja nie ma...

Boa, Może wyraziłam się niejasno: Mówię o takiej ciężarnej, która wie że płód jest upośledzony/chleje/narkotyzuje się w ciąży i nie chce rodzić. Jesteś gotowa wychować cudze, upośledzone, naznaczone alkoholizmem dziecko - bo przecież chce aborcji, nie chcą jej obrońcy życia nienarodzonego. Ja nie mam na tyle siły żeby się tego podjąć a nie oszukuję się, że system zaopiekuje się takim dzieckiem, bo wiem jak to naprawdę wygląda - więc nie podejmuję za kogoś decyzji, których ciężkie konsekwencje poniosą inni a mnie nie będzie to kosztowało nic oprócz strzępienia języka.

*zgubiłam, że ciężarna chce aborcji

Przepraszam, ale gdzie napisałam o popisywaniu się? A dwa nie mierz wszystkim swoją miarą. Nie każda ma w sobie tyle siły, żeby wyrwać się z takiego związku. Na to składa się dużo czynników i nawet dla kobiet bardzo inteligentnych bywa to trudne. Uważam, że nazywanie ich tępymi jest bardzo niesprawi...

Przepraszam, ale gdzie napisałam o popisywaniu się? A dwa nie mierz wszystkim swoją miarą. Nie każda ma w sobie tyle siły, żeby wyrwać się z takiego związku. Na to składa się dużo czynników i nawet dla kobiet bardzo inteligentnych bywa to trudne. Uważam, że nazywanie ich tępymi jest bardzo niesprawiedliwym i ograniczonym osądem.

"Lucy jak zwykle nie popisałaś się" o tutaj. Nie mają siły aby powiedzieć nie, a mają siłę latami znosić bicie i poniżanie? No proszę Cię..

Oj, ale to nie było w kontekście popisywania się przed kimś i dobrze o tym wiesz. Niektóre kobiety potrafią trwać w takich związkach kilkadziesiąt lat i wcale nie są to rzadkie przypadki. Osobiście też tego nie rozumiem, ale nie nazwałabym takich kobiet tępymi. Mam świadomość, że o trwaniu w takiej...

Oj, ale to nie było w kontekście popisywania się przed kimś i dobrze o tym wiesz. Niektóre kobiety potrafią trwać w takich związkach kilkadziesiąt lat i wcale nie są to rzadkie przypadki. Osobiście też tego nie rozumiem, ale nie nazwałabym takich kobiet tępymi. Mam świadomość, że o trwaniu w takiej patologii decydują różne czynniki - społeczne, wyznaniowe, finansowe, edukacyjne itp itd

Co to w ogóle za dyskusja? Moim zdaniem sprawa powinna wyglądać tak: Albo ustawodawca zakazuje aborcji i bierze na siebie wszelkie koszty ( jest tworzony specjalny fundusz- składki są obowiązkowo zbierane, po wcześniejszym zadeklarowaniu przez "zainteresowanych", od przeciwników usuwania c...

Co to w ogóle za dyskusja? Moim zdaniem sprawa powinna wyglądać tak: Albo ustawodawca zakazuje aborcji i bierze na siebie wszelkie koszty ( jest tworzony specjalny fundusz- składki są obowiązkowo zbierane, po wcześniejszym zadeklarowaniu przez "zainteresowanych", od przeciwników usuwania ciąży- nie z budżetu, ewentualnie wprowadza podatek celowy dla KrK, bo ten najgłośniej krzyczy) i obowiązki związane z niechcianym dzieckiem (bo przecież decyduje za kobietę) , albo pozostawia kobiecie wolny wybór. Wszystko.

I jeszcze dodam, że jeśli ktoś jest na tyle odpowiedzialny aby się z kimś ruc*hać, to powinien być też na tyle odpowiedzialny by ponosić tego konsekwencje.

Prawda +

dobrze powiedziane Lusi.wg owczenych standardow panna moze sie puszczac na prawo i lewo a jak "zaskoczy" to ZABIJE swoje dziecko i po sprawie.

podlasiak, wiele kobiet dokonuje aborcji pod wpływem ojca dziecka. Nie zapominaj o udziale mężczyzn, którzy również puszczają się na prawo i lewo...

Free dlaczego wypowiadasz się na tematy które nigdy cie nie dotyczyły i nie będą dotyczyć? Tyle macie prostaki problemów jak starsza kobieta wypowiada się na temat aborcji a teraz sama to robisz ;)))

mrsmojorisin-jesli facet namawia kobiete do zabicia dziecka tylko dlatego ze urodzi sie z "przypadku" to takie same sc****o jak kobieta ktora chce to zrobic.to co mam zrobic zeby sie nie puszczali?slyszalas takie powiedzenie-s**a nie da pies nie wezmie?bez urazy dla kobiet

podlasiak słyszałam i jest to jedne z durniejszych powiedzonek. Tylko de**le się tym tekstem posługują. Pijakpijak, rozumiem że ty w takim razie jesteś lewakiem, homo i żydem skoro tak często się na ich temat wypowiadasz...

O nic mu nie chodzi. Ma byc ruch i punkciki.

I dzięki temu deduś masz co komentować. Bez jureczka byś się nudził :) Oczywiście że o ruch mi chodzi. Po to wstawiam tu absurdy.

a ty lachociagu masz pretekst do sexu oralnego:)

Chyba ręcznego :D

podlasiak, wiele kobiet dokonuje aborcji pod wpływem ojca dziecka. Nie zapominaj o udziale mężczyzn, którzy również puszczają się na prawo i lewo...